訪談《希斯特斯兄弟》執導詹姆斯C賴利

時光網：整部影片沒有原書那么暴力行為。是你決定要緩和暴力行為的程度么？

時光網：山姆·吉倫穆爾的配角想要堅信一個很好的世界。你堅信會有一個很好的世界么？

時光網：在某種意義上，整部影片代表著舊世界的終結與新世界的開始。你同意么？

詹姆斯·C·賴利：是的，這就是1850年的英國出現的變化。過去的它創建在野蠻劫掠和種族滅絕的基礎上，槍的統治就代表著這片農地的法律條文和規則。但是一旦自己移居下來，修建村落、高速鐵路和農莊，自己突然發現，“等等，我們不能再這種下去了，我們要找出一種新的形式。不然我們將難以生存下去了。”而且我指出其中的主題確實與整個世界密切有關，不僅僅是政治上和軍事上，也是在環境上。我們該怎么保持迄今為止所締造的一切呢？即使我們現在的所作所為決不可能將使我們繼續保持。

雖然Charlie是一個憤慨暴虐的傢伙，但是當你意識到自己成長中的創傷，而且自己只擁有彼此間，你就會理解並反感他。自己倆為的是生存與這個世界抗爭著。我指出這是影片另一個令人信服的地方，“過去的創傷對現在的我們到底有何負面影響？它是怎樣制止我們成長的？”

在拍《预言者》的這時候，我們本來能在一個真實的拘留所裡攝製，但是當你這么做的這時候，現實生活會把負面影響強加於你，而我們原先是在締造和虛構故事情節，而且我們須要把他們的想法帶回現實生活中，而並非反過來。

時光網：你本人有兄妹么？

時光網：你是不是嘗試用整部影片顛覆歌舞片藝術風格？

詹姆斯·C·賴利：保加利亞很狂野啊（笑）。從布加勒斯特往外走20兩分鐘，周圍的景緻一直逗留在過去的時光裡，沒有多少變化。這較好。這就是我們去那兒拍攝地的其原因，即使我們想找出有叢林韻味的外景地。

在那不勒斯影展上，時光網專訪了詹姆斯·C·賴利和該片的編劇皮埃爾·歐迪亞。

時光網：影片中有一句對白，你的配角說他渴求過正常人的生活。做為一名知名的女演員，你他們能過上正常的生活么？

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時光網：影片裡有一個很難以置信的攝影機，你的配角在室內睡著了，結果一頭蜘蛛爬進了他的嘴裡。那隻蜘蛛是嗎么？

皮埃爾·歐迪亞：不。我不比你們更堅信它的機率。我更關心的是自己被容許思索的事情。自己被容許夢想著烏托邦么？是的，即使自己想要追求很好的生活。這很有意思，即使許多晚期的美國移民都夢想著背井離鄉後，能過上比自己之後很好的社會生活。

山姆·吉倫穆爾在劇中飾演一位私家偵探，目標也是跟蹤HermannWarm，但是當他先發現Warm後，並沒有把那位年長的生物學家交予“空軍副司令”，而是決定與其一同找尋金子。他想在東部創建一處新的村落，現代人能不受暴力行為侵犯，自由地生活在那兒。Sisters兄妹一併跟蹤自己三個人，不惜採用一切暴力行為手段。這是一部既有著強大涵義又頗具趣味性的東部影片。

《希斯特斯兄弟》海報

這是較好的一課，他如果說數次，我就會覺得“他是對的，我們就在攝像機前去看一看怎么樣吧，這就是很好的方式。”只不過這就是攝製影片的全數要訣——不斷嘗試，接著捕捉靈感。我同樣受到周圍景緻和與我們一同工作的相同人的啟發，即使總是能從與別人的談話中，看見相同於我他們的視角。

詹姆斯·C·賴利因執導過《非亲兄弟》和《王牌播音员2：传奇继续》等經典戲劇而受觀眾們鍾愛；而另一女主角傑昆·菲尼克斯則被譽為荷里活最佳女演員之一，同時他也以在熒幕外的嚴肅而著稱。

皮埃爾·歐迪亞：我們是在葡萄牙和保加利亞攝製的。我們不敢在英國拍。我們的確去了那——我們去到了實際所在的地方，比如說北加州，那兒就是這個模樣，你須要做的就是在那直接拍就行。但是我們不敢那么做，即使這都是之後自己做過的，這都是觀眾們以前看完的。

時光網：當你刻畫配角的這時候，有什么啟發了你？

詹姆斯·C·賴利：我指出對我而言這都是自然而然的。在許多方面，我就是一個像小孩一樣還沉浸在想像世界裡的人，這只不過也是我的謀生之道。Charlie和Eli在某種意義上就像這些西非的娃娃兵一樣，他們在10歲就被迫服役，還來不及學會什么是正義感，甚至還沒有理解自己的性格。

時光網：這是一部歌舞片，但我是在西歐攝製的。這是為什么呢？

TheHollywoodReporter評價整部影片是“鑑賞家的喜悅”，並補充說詹姆斯·C·賴利在一個完美的明星陣容中出任主人公，那個機會是他“整個職業生涯一直等待的”。

時光網：影片主要是在保加利亞和葡萄牙取的景，我是什麼樣裝作他們處於東部叢林的呢？

但是賴利卻說菲亞歷克斯在劇組也是笑點十足。詹姆斯·C·賴利在獲得了短篇小說家PatrickDeWitt原版短篇小說的改編權之後，與丈夫共同擔當了《希斯特斯兄弟》的製作人。

詹姆斯·C·賴利：老實說傑昆每晚都能帶給我啟發。他嗎是那個能讓我時刻維持清醒的人。他活得如此真實。假如我說，“你曉得這個場景，我們等一下再來拍它。”他會說，“等下！千萬別這么說。你這么說只是即使你對我們要做的事深感緊張，就讓它在攝影機前自然出現吧。”接著我就會說，“你說得對。”

皮埃爾·歐迪亞：我看完各式各樣的影片。我這一代人從影片小學到了許多東西。當你11歲到15歲的這時候，就只想著一件事——約男孩子出去，影片嗎幫了我大忙。而看JackNicolson的影片總是能比詹姆斯·布魯斯的片子吸引女孩。

詹姆斯·C·賴利訪談實錄

詹姆斯·C·賴利：你竟然問我它嗎真的，那個問題並非很有意思么？是的，它是真的。我不得不一直靜靜地待著——我讓它爬進我的嘴裡，接著立刻張來嘴，讓自己趕緊把蜘蛛拿出來。它並非毒蜘蛛。不！騙你的——它是CGI特技做的。它並非真的。但是現代人跑來問我那個問題還是挺有趣，即使很難辨別出來，它看上去實在太真實了。

詹姆斯·C·賴利時光網：而且，你怎么表現你的配角孩子氣的另一面呢？

當時我對他們的母親說，“我不曉得他們能無法堅持下去。”我想我可能會回來當裁縫，即使我以前就是幹木工活的。我媽媽很有尊嚴，假如你注意過他，你也會這么指出的。他停下來，轉身對我說：“我們家已經有足夠多的裁縫了，你要堅持你現在做的。”

詹姆斯·C·賴利

我還記得他們拍首部影片的這時候，那是麥可·德·帕爾瑪編劇的《越战创伤》，當時對我和我的父母而言那可是件大事，即使沒有一個我們家的人以前當過女演員，甚至跟電影圈有一點關係。但是當影片攝製完之後我返回家中，又失業了，我就在想“我不曉得他們能無法忍受得了。”

“絕大部分人都不曉得他的這另一面，即使他在新聞媒體面前一直表現得很嚴肅，但他總是能讓我開懷大笑，有一次我簡直笑到前仰後合。”賴利這種說。“你可以問問我丈夫，我不能時常這么笑，但是他簡直讓我笑得沒用。他就是能完美入戲，而且他的確曉得現代人的軟肋，他絕對不能錯過任何一個包袱。”

時光網：雖然自己是殺手，這對兄妹還是有孩子氣的地方的……

現在在英國根本找不到這種的地方，即便有，那兒也不容許你進來拍戲了。我們在葡萄牙南部山地裡攝製，這個地方簡直太棒了。而且在西歐拍攝地能讓皮埃爾編劇很寬敞，他可以跟他們熟識的人一同工作，而並非被扔在人生地不熟的英國東部。但是我們的人確實也在澳大利亞和英國西南太平洋地區找過拍攝地地，其實當我們看見葡萄牙和保加利亞的點時，都忍不住驚呼，“天哪，這兒實在太讚了。”

因而，雖然我才剛開始他們的職業生涯，我已經意識到了當女演員須要難以置信的就可以——你無法僅僅成為一個歌手，你須要成為現代人情感的液體，現代人能夠通過你感受到真情實感。這有點像當一名神父或是相似的職業——假如你能搞好如果，這將是一項神聖的使命。

時光網：你要跟傑昆·菲尼克斯演兄妹，攝製之後我認識么？

時光網：整部影片也是關於兄妹間重歸於好相殺的，那么你的三位女主角詹姆斯·C·賴利和傑昆·菲尼克斯是怎樣培育出我們在熒幕上所看見的那種兄妹情的呢？

我們的配角並非在想我們的爸爸，就是在想像我們的媽媽。我指出我們每一人都給影片帶來了一個頗具個人美感的故事情節。我們都有跟兄妹父母一同生活過的經歷，整部影片很動人，充滿著真情的流露。假如你在攝製此種題材時敞開心扉，你會感受到與他們父母在一同的感覺。

時光網：你兒時看完歌舞片嗎？

詹姆斯·C·賴利：當我不拍戲，或是不像現在這種出席那不勒斯影展之類的宣傳公益活動時，我就會讓他們跳出演藝圈，和父母一同過比較簡單的生活。

詹姆斯·C·賴利：它非常棒。我飾演的奧列佛·哈臺，和他的搭擋斯坦·勞萊是我做許多事情的原動力。他們經典作品展示出的人性光輝，他們的智慧，以及他們多么用心設計自己的經典作品。而且紀念他們就像是一項神聖的使命。

詹姆斯·C·賴利：我們在許多社交場合見過數次，我們有許多共同的好友，比如說大衛·理查德·瓊斯（編劇）。但是我們並不熟，對彼此間並非很瞭解。我非常敬重他。我指出他是當下最偉大的女演員。他在熒幕上的表現非常驚豔，而且雖然我們相互非常認同對方，但我們最初接觸的這時候都很羞澀。

皮埃爾·歐迪亞：歌舞片絕對是屬於英國的影片流派。歌舞片的故事情節講訴了英國社會的形成和國家的創建，而其形式其實類似於比利時18世紀末的短篇小說，只不過它們講的是比利時社會變革的故事情節。但是為的是更融入其中，我把它看作是一個發展史時期。好的，那兒四處都是馬，現代人出來進來都背著槍，但它依然是一個發展史片段，講訴的是兩兄妹間的情義。

自己還沒有完全長大，就被投入到殺人的營生中來，這對孩子而言是一種創傷，阻礙了自己的成長。在某種程度上，這就是為什么我們最終會反感這三個人。

皮埃爾·歐迪亞編劇

《希斯特斯兄弟》皮埃爾·歐迪亞訪談實錄

賴利在影片中飾演EliSisters，菲尼克斯飾演他的親兄妹Charlie，而Sisters兄妹倆是兩對傑出的僱用殺手。同樣，就像其它兄妹組合一樣，他倆時常爭論不休。

詹姆斯·C·賴利：是的，有。我有一個哥哥和一個弟弟。而且影片裡的此種關係我很熟識，但我和我兄妹可從沒殺高超。但是很似乎，我們在影片中看見的那種家庭友情在我身旁一直持續著。

皮埃爾·歐迪亞：我們在寫電影劇本的這時候考慮過暴力行為那個問題。假如你現在寫歌舞片劇本，就要問他們關於暴力行為的問題，和怎樣來表現暴力行為。但那個故事情節更像是一個童話故事，它的暴力行為似的是小孩子寫出來的，這對我來說很有趣，即使一般來說而言歌舞片的暴力行為並非像這種表達的。

“但是，便是詹姆斯·C·賴利與傑昆·菲尼克斯之間擦出的火花造成了一種激烈的化學變化，濃濃的兄妹情義把充斥暴力行為的環境，變為了一段甜蜜親暱的旅途，那些都是此種類型片常常不具備的。”

詹姆斯·C·賴利：是的，有趣的是，雖然自己是以殺人維生的亡命徒，你還是能生出對自己無窮的反感和憐憫。

“歐迪亞做了多樣的配角科學研究，探索這些企圖打破宗教障礙去做他們指出對的事情的現代人，沒有任何一個英國希臘神話比東部世界更適宜呈現出那個犯罪行為舞臺了。”

時光網：影片的其中一個主題是能否在充斥暴力行為和混亂的世界中找尋到烏托邦，你堅信這是可能將的么？

自己為一個叫作“空軍副司令”的惡佃農（魯特格爾·穆爾飾）效命，受僱追捕一名名為HermannWarm（里茲·阿邁德飾）的生物學家。他發明了一種能夠點亮在河床上金子的生物化學配方，但是經發現，此種生物有害物質也會環境汙染水源地，並對接觸到它的人類文明有致命危險。

剛開始我們很難用表情溝通交流，即使我們的目光都太犀利了。所以最後我們一同在阿爾梅里亞（葡萄牙）的山地裡登山，每次都一連走三四個半小時，但是彼此間一言不發，只是習慣彼此間的存有，我們就是通過此種潛移默化的形式自學怎樣成為兄妹的。