訪談《战狼》系列編劇呂建民：要拍出中國軍官版的超級英雄

“最近許多西方新聞媒體開始顯得不友善”

不畏懼內戰，就可以制止內戰

官媒：《战狼2》公映前，您是不是想過整部影片會在中國影片史上刷新一個電影票房歷史紀錄？您覺得哪些因素促成這種的戰績？

呂建民：我記得中國駐愛爾蘭大使劉曉明曾說過，之所以有“戰狼”，是因為那個世界上有“狼”。有“狼”，就要有“戰狼”去跟自己進行鬥爭。對於此種現像，我是挺激動的，《战狼2》影片團隊付出許多努力。對於此種題材的電影來說，製作者一定是帶著少數民族情懷去創作，居然獲得這么多人普遍認可，嗎讓我們深感受寵若驚。我們只是製作者，能創作出這種一種人文現像，甚至下降到國家層面，我們深感尤其驕傲。

影片公映後，我幾乎隔三五分鐘就在微博、貼吧上搜評價，發現觀眾們的反饋中99%都很正面，我就覺得我們做對了，觀眾們能接受這種一種表現形式。我第一印象很深的是，《战狼2》公映時，隔天就有新西蘭的好友給我發來當地新聞媒體的報導，說電影公映隔天，當地僑胞自發組織去電影院觀影，那些觀眾們都是揮動著五星紅旗去影院，看完電影出來還高唱國歌。那些情形我們居然，而且我覺得我們做的一切都很值得，無愧於那個時代。

官媒：是不是拍《战狼3》的計劃？

呂建民：中國影片這兩年即使高速公路經濟發展，影片准入門檻相對較低。現在咱們影片一年的出口量都一兩千數部，但真正能上議院線的影片，只不過一年才兩百數部。而且我覺得，中國影片現在只不過要的並非量，而必須是高品質。我們千萬別去一味地做影片，影片是輕資產、高風險的行業，越往上走，專業化程度會越高。必須讓專業的人做專業的事，中國影片現在須要的是好的質量，而並非數目。▲

官媒：吳京有一次接受專訪時對《战狼》爭論也作出澄清，“可能將真的一些人自卑，被洋人捉弄慣了，就覺得中國人無法強。”您同意他的說法嗎？

中國電影須要質，而並非量

呂建民：我很同意吳京的看法。現在荷里活大片咱們看太多了，每當大災難到來，英國總理都能駕機上天打外星人——英國這么拍一點都不丟人，假如中國人這么拍，為什么就不可以？對於此種雙標，我挺無法接受的。規矩無法老是讓自己來定，咱們也可以不必那么激進。

官媒：您覺得“戰狼”那個詞與否已被賦予更多遠遠超過它自身的象徵意義？

呂建民：我尤其認同吳京的意見。假如他有一天跟我說咱們一起來拍《战狼3》，我會第二時間放下所有的一切。我只不過在“蠢蠢欲動”地等待著他的召喚。

直到今天，3年前公映的《战狼2》仍然以56.8億元人民幣穩坐中國電影票房總榜單頭把交椅。在許多人認為，“戰狼”一詞被賦予的涵義已經遠遠超過電影本身，更象徵著當下中國群眾民族情緒的覺醒。日前，中華人民共和國內政部發言人趙立堅在twitter上轉發澳軍戰俘在伊拉克屠殺的嘲諷插圖，引發澳內政部長米勒強烈抗議，國外新聞媒體再度將中國內政稱作“戰狼內政”。在這種的大背景下，《环球时报》本報記者下週對《战狼》系列影片編劇呂建民（如圖）進行了訪談。專訪中，呂建民與《环球时报》本報記者分享了影片創作的初衷，以及對軍事內戰題材電影的觀點。

這么多年來，我們子公司拍了很多軍事影片和電視劇，未來會堅持每年拍一部軍事影片，在軍事這一細分類別上爭取做更多嘗試。當下正在拍的《我的佣兵生涯》，計劃在2021年7月30日公映——選擇這兩天，就是想為人民解放軍獻禮。除此之外做為一間子公司，還得產品多元化，我們也在嘗試做許多別的類別和題材的影片。

呂建民：國外許多很傑出的關於反戰的影片比如《钢琴师》，那些片子很好。我指出我們的同類型題材也是反戰的。沒有人討厭內戰，在過去的一千多年中，中國人從沒有主動出去入侵自己，入侵者的鐵蹄已步入我們的家園，此時假如還特別強調“反戰”，那就沒那個國家了。因而，反戰也要看情形。我們不願意把內戰強加到自己國土，但假如有人把內戰強加給我們，我們退無可退，就無法再忍。只有我們搞好準備，告訴敵方我們不畏懼內戰，就可以制止內戰。我們國家現在所處的國際環境只不過並不太平，此種這時候我覺得我們無法示弱。我們在影片中表現當下中國軍官時，要更多彰顯出我們的士氣。

呂建民：所以，一定是的。我們最先在創作《战狼1》時就一直為名字糾結。我記得最先的片名叫《兵锋》，後來我們覺得《兵锋》不夠響亮，就想到用“戰狼”，但對那個名字也略有顧忌。但同時我們又覺得，一支部隊要有“狼性”，為此我們遲疑了很長時間。當時我們大著膽子想先報上去試試看，最後很順利通過。在這方面我們覺得挺驚訝，這展示出我們部隊的自信。

官媒：對於中國電影市場，您覺得現階段有哪些問題或短板？

“有狼，就要有戰狼去鬥爭”

官媒：近年來社會上颳起一股“戰狼熱”，連我國內政官在許多內政事務上捍衛中國尊嚴和自身利益的行為也會被貼上“戰狼內政”標籤。對這一現像您怎么看？

官媒：國內有種看法指出，歐美內戰片一個很關鍵的主題是反戰，中國同類型題材電影沒必要在“反戰”這一點上跟它們看齊，即使我們的內戰特別是近現代以來的內戰，大多是抵擋外辱、避免入侵。怎樣評價此種看法？

官媒：在接受彭博社專訪時，自己都會問您哪些問題？

官媒：對《战狼2》有好評也有差評，還有人指出影片展現出的民族主義者情緒過了度，甚至衍生出“戰狼PTSD”“含京量”等詞語。對此怎樣評價？

呂建民：《战狼》系列電影的表現形式在過去較為罕見。關於整部電影的創作初衷，我和吳大阪是軍迷，討厭看英國、西歐各式各樣軍事題材電影。在很多荷里活電影中，每當人類文明有了大災難或是火星面臨安全隱患時，你會發現都是英國部隊、英國總理去挽救整個世界。而當影片中發生黃色人種軍官時，細一看，那些軍官配戴的要么是日本部隊肩章，要么是韓國部隊肩章。我就覺得，中國這么大一個國家，我們對世界和平、全球安全是要負起強國職責的。而且我們中國電影人要他們把國軍版本的超級英雄展現出來。

現在互聯網上有許多關於整部影片的雜音，我覺得我們現在的社會足夠多寬容。所以，也有一些“無腦黑”。如果主流觀眾們能接受這種的表達方式，接受這種的少數民族和愛國情懷，我們就會繼續在那條馬路上堅定地走下去。

用《战狼》那個劇名，遲疑了很長時間

呂建民：前些年我們跟國際新聞媒體、同行有過許多接觸，大家關心的是《战狼》的商業性，為什么會有這么好的影片票房。但最近一些西方新聞媒體的專訪讓我深感開始很多不那么友善，愈來愈感覺自己是在給我們的經典作品定性。現在西方新聞媒體在對我進行專訪時，問的都是“你想表達什么”“為什么觀眾們會這么討厭你的影片”“嗎強硬態度人文成為中國的主流人文了”此種問題。自己開始從你的影片中去找所謂意識形態的東西，甚至帶著戒心。有一次，一間（外國）新聞媒體問我，為什么《战狼》系列裡的恐怖份子都是黑人？這與否有所指？當時我提問說，“即使黑人裡有功夫新星。假如有褐色或黑色人種的功夫新星，我們也很願意戰略合作。”我們並非外交家，我們只聊影片，但是西方新聞媒體卻從影片中來探討政治，這讓我做為一個影片人而言感覺不太舒服。

官媒：《战狼2》被送選出席2018年奧斯卡金像獎最佳外語片選戰，當時您什么感覺？

呂建民：當年我們聽見《战狼2》被送選奧斯卡金像獎那個消息時，我們也覺得它不會在奧斯卡金像獎拿獎。但我覺得，我們國家把整部電影送去奧斯卡金像獎說明我們愈來愈自信，這是我們國家的立場，是我們對那個世界的認知，我們希望吶喊出來。至於能無法被接受，我覺得隨著時間推移會有答案。

為什么中國人無法這么拍？這是雙標

本報記者 李司坤

在我兒時，我們在化學物質上的確較為貧乏，現如今我們國家改革開放這么些年，該有的都有了。我覺得中國人是一個很刻苦和智慧的少數民族，此種少數民族認同感來自國家的經濟發展和強大。可能將有的人還活在他們的世界裡，覺得只有西方的星星是圓的。我建議那些人走出去看看，有了對比才會發現，自己能做到的只不過我們也能做到。

呂建民：我記得公映前3天，吳京給我打過一個電話號碼，說我們的目標是“保8爭12望15”。我當時覺得《战狼2》的電影票房在首週末要領到6個億是較為難的，但最後的結果是首週末領到9個多億元，對於這種的戰績大家都有點兒不幸。之所以能獲得這種的戰績，首先從創作角度看，大家對整部影片嗎很用心，電影質量十分不錯。第三，這些年來，我們國家在經濟發展等各方面高速公路發展，老百姓對我們國家較為有信心。整部影片在那個時機發生，剛好滿足觀眾們的觀影市場需求。我記得吳京在接受專訪時稱過一句話，“其實木柴早就堆好了，我們只不過點了一個火柴罷了。”我較為尊重他那個觀點。