管虎：禽流感，讓電影人對行業更有敬畏感丨2020娛樂年度人物

管虎：那個分得尤其膚淺，非黑即白。就歐洲各國的實戰經驗上看，最成功的所以是製片人中心制。但是製片人中心制是有前提的，比如說在荷里活，製片人首先是個很棒的導演，同時也是個很棒的編劇，他上手他們能拍、也能寫。導演中心制對須要極致充分發揮個人民族特色的影片是非常最合適的。中國影片現階段的狀態，導演中心制是最合適的。（你的影片也是導演中心制吧？）對，從來如此。

南方週末本報記者 楊蓮潔

管虎：我們的電子設備和硬體已經非常成熟，世界世界級，但還是做不到輕工業體系化、做不到編劇中心制，為什么呢？中國的影視製作產業發展和荷里活的輕工業體系相同，它的人文就不一樣。中國是個人情社會，咱們還有友誼在呢，今兒我讓你上班了別走幫我一下，你走嗎？所有的東西牽涉到細節，就有所相同。再比如說我是個攝影助理，夢想是當攝影師，當了攝影師之後，我想當導演。這在中國是普遍存在的想法。那個前提下，要製成像荷里活那般的輕城市化很難。自己的許多片場，助理攝影師五六十歲了，但在他的行當裡做到了全世界最好。

管虎：撿直走，還有身體健康，這是最重要的。

沒聽說有女演員中心制這回事兒，很難想像一個好的創作是圍繞女演員出發的，無論是電視劇集還是影片，這跟創作規律性倒著來。

南方週末：你一直堅守的一個意志是什么？

管虎：我前些天還在跟團隊說，前面弄一個戲不準想影片電影票房，以前我們也沒想過影片電影票房的事兒。《八佰》公映的這時候70%的座席封鎖，誰敢想影片電影票房啊？禽流感前夕能上就不錯了。《八佰》籌備前夕，當時內戰影片沒什么人拍，荷里活的《血战钢锯岭》4億多的影片電影票房就是牆壁了。我們做那個事，敢想影片電影票房嗎？

南方週末：而且在你看來，中國影視製作產業經濟發展可以經濟發展得較好，卻不大可能複製荷里活城市化體系的模式？

管虎：我不太婉拒線上放映的，即使咱們也做劇，曉得線上有龐大的觀眾群，視頻網絡平臺也是很棒的媒介。我不能努著勁兒說要拍一個適宜影院或是適宜線上的片子。首先故事情節我討厭了，由著那個藝術風格往前走，它未來是線上播還是在電影院放映，都並非最重要的，把它做到極致、做到最好就行。

但我在禽流感前夕討厭上了調雞尾酒，樂趣橫生啊！就跟著網上教程學的，後來買了一大堆東西——各式各樣基酒、各式各樣電子設備開始調相同的酒，接著逼著自己嘗，讓說好。（我們反饋怎樣？）讚不絕口，所以真的假的就不曉得了。

管虎：我先從根兒上給它理順。在我看來，主旋律影片那個叫法並非很直白，必須叫主流影片，每一國家都有。那誰來做中國的主流影片？得有人做啊。這一兩年我有創作狀態，也有興趣，想拍主流影片，我就拍了。主流影片完全能拍得讓觀眾們覺得較好看，有敬佩也有投資收益，這並非挺好的一件事兒嗎？

南方週末：禽流感也負面影響了影片的傳統發售模式，很多影片選擇在線上放映。你能接受此種形式嗎？

管虎：我怎么聽這話那么喜歡啊，誰怎么就老了。

南方週末：近幾年主旋律影片獲得電影票房成功的案例較為多，包含《我和我的祖国》《八佰》和《金刚川》，你怎么看待這種的現像？

南方週末：你怎么定義主流影片？《斗牛》《杀生》《老炮儿》，算是主流影片嗎？

南方週末：影片市場對電影票房的追逐，一般來說會讓電影票房壓力反向傳導到創作端，做為編劇你有感受到這種的壓力嗎？

怕賠錢就不拍了？不可能將

《老炮儿》創作時也只是嗎想講那個故事情節，但即便那是第二次步入影片業商業化體系吧，也想著別把投資者的錢賠了。有這么個心理狀態，但沒有因而尤其做什么。後面再攝製其它經典作品的這時候我會心裡有數，那個角度是面對主流商業市場的，根本上還是作者影片。

南方週末：去年的禽流感對整個影片行業都有衝擊，做為影片人身在其中的體會是什麼樣的？

由管虎主演的電影《八佰》，現階段累計電影票房突破31億元人民幣。

管虎：《春潮》，一名女導演拍的。它展現出了生而為人的那種疼，和生活中的岌岌可危、母子之間的關係，包含演出狀態的控制，那種詩意的飛揚……我們現在能有人做此種影片在去年好了不起，我尤其討厭整部片子。

管虎：對，我們只能是嘗試走另一條路，中國影視製作產業發展他們的城市化公路。我不曉得會是什么樣的，都得嘗試摸索著走。

禽流感讓我們的使命感都比原來重了，即使都看知道了，產業發展疲軟，裡頭的每一人都不能好。——管虎

管虎：我不曉得，我們想怎么引用都行。最先上海人說“老炮兒”，也並非說勇於說話，倒是有仗義執言那個素養，最重要的是那種過來人的堅守和寧折不彎，堅守老規矩，是那種人。

南方週末：怎樣看待“不聽老人家言，吃虧在眼前”這句話？

南方週末：電影院重啟後，整個行業跟以前比有什么相同嗎？

我們是人情社會，想做到城市化很難

管虎：主流影片是99%的觀眾們愛看的、合乎自己價值觀念的影片。就算只有1%的人愛看，那叫作者影片。主流影片要合乎影片城市化的要求，觀眾們的觀感，退場後的餘味，那些不利因素都得考量。

管虎：我覺得人啊，人文相同帶來外在的不一樣，但根兒上都一樣。比如說鋒芒那個事兒，十七八歲的少女，沒人沒有鋒芒。有可能在某一環境下被塵封了、被摁住了一兩年，但早晚會露出來。上一代下一代也沒太大差別，人都一樣。

管虎：有件事的確生氣，到今天都生氣。十六七歲的這時候跟我姐打架，我那會兒開始有勁兒了，又不曉得輕重，一拳打到妹妹臉上。沒輕重，小這時候太不懂事了。後來有次還和我姐聊起過這事兒，她倒是覺得無所謂，但我真過不去這事兒。

南方週末：工作中，什么事會讓你覺得他們和青年人之間發生了代溝？

南方週末：你同意“活到老學到老”嗎？最近新掌握了什么專業技能？

南方週末：會不能覺得現在的明星、女演員、女歌手，缺乏了鋒芒和性格？

管虎：我覺得這話有點兒道理，也有點兒扯淡。

影片《春潮》講訴了四代男性之間的故事情節。

2020年，對影片行業來說，是一個特殊的、不完整的年份。受禽流感負面影響，影片院被迫歇業了174天，重啟後從開放30%的座席售票，一步一步到今天才總算“回血”；另一方面，線上娛樂數據在禽流感前夕持續向好，部份影片選擇了線上公映，給整個行業都帶來了價值觀上的衝擊。

南方週末：最後，請贈送給廣大青年人一句忠告。

南方週末：去年哪一部影視劇或綜藝節目讓你第一印象深刻？

影片《老炮儿》片花

管虎：比如說自己聊動畫電影，說嘻哈女歌手，這我的確不瞭解。其實我要想了解，還是能瞭解的，只不過很多我真的不敢瞭解。而且這也算代溝吧，代溝是很正常的一件事兒。

不婉拒線上放映，數條出路沒什么不太好

管虎：老了？就連鬍子白了我都沒覺得老。但後段日子，我並非天天慢跑嗎，腳踝有點兒不舒服。我年輕時踢足球打得太厲害了，我尤其懂這是不可逆的，怎么養傷都有問題。那個皮膚訊號一出來，哎呀，的確不服沒用。還有就是這花眼，挺喜歡的。即使視線最負面影響你簡單看見的許多東西，比如說看智能手機、看書，看影片什么的，還有駕車。但還好原來我散光，而且沒那么嚴重。

編輯 吳冬妮 校對 趙琳

南方週末：現階段中國影視製作創作有編劇中心制、導演中心制，甚至也有女演員中心制。你覺得何種更適宜產業經濟發展的經濟發展？

南方週末：你未來會考慮拍適宜線上放映的影片嗎？

所以人家跟我提電影票房的話，我也會去想，但沒有壓力。不就賠本嘛，那怎么了？完了下一部再給人家賺唄，又並非這一鐮刀的買賣。如果說即使怕賠就不拍那個戲，這不可能將。（是不是片方跟你建議，什麼樣拍電影票房可能將會很好？）沒有人跟我說過這話，一次都沒有！我覺得也沒人敢跟我說。

《斗牛》《杀生》作者氣較為重，拍的這時候我沒想過主流不主流，就是由心底生髮出來的想拍這么一部片子，愛怎么著就怎么著的狀態。主流影片可不是由著他們愛怎么來就怎么來的。

管虎：我的心態經歷了一個變化。剛開始我也有點兒接受沒法，做為從業人員會覺得這事兒在當時有點兒釜底抽薪好像。最近我開始覺得這是能接受的，兩線並行嘛——有的影片的藝術風格更適宜線上公映，有的影片特別強調聲效、鏡頭、特技，就往院線走。多兩條出路沒什么不太好。

南方週末：影片《老炮儿》之後，“老炮兒”那個詞顯得盛行，而“敢說敢言”也或許成了我這一代人的專利權，你指出是什么造成了現在的態勢？

管虎：禽流感剛開始的階段對我們的心理狀態負面影響非常大。那會兒有人說，沒影片看，似的也沒什么呀，感覺不須要影片了。好多人都挺恐懼的，覺得似的影片要消失了。我個人相對悲觀，但也覺得何時才是個頭啊？有點兒失望。隨著時間推移，就只能靜下來，把平時不幹的好多事兒都開始幹了。我覺得老天是在磨練人吧。

在那個影視製作行業充滿著變數的特殊年份裡，編劇管虎主演的三部內戰大片——《八佰》和《金刚川》先後公映，攜手奪下少於40億的票房。臨近歲末，2020年影片票房迫近200億，“管虎出品”就重大貢獻了其中的三分之一。站在2021年的大門口，南方週末本報記者和管虎編劇聊了聊禽流感對影片行業的負面影響、對中國影片產業發展未來的展望。

管虎：不太一樣了，每一人都攢了股勁兒，包含我他們。禽流感前夕，我多想每週末好幾部新劇擠著公映、電影票房能達至什么樣的高水平啊，但那時嗎是——“休想”。逐漸恢復到現在的狀態，我們會倍加珍視，對行業更有敬畏感了。禽流感讓大家的使命感都比原來重了，即使都看知道了，產業發展疲軟，裡頭的每一人都不能好。

南方週末：哪一件事讓你覺得他們“老”了？

人物攝影/南方週末本報記者 郭延冰

管虎：那就是毛澤東說的，“勝利常常在於再堅持一下的努力之中”（出自於《论持久战》）。那個“再”很關鍵。

南方週末：年輕時做過最生氣的一件事是？

就像我們最先站在羅密歐茱麗葉這一邊抵抗男權，但隨著年齡快速增長有了小孩之後，就改而站在爸爸媽媽這邊，覺得羅密歐茱麗葉不靠譜兒。而且這我不了說，只能依照個人的生長條件、個性、基礎教育大背景，自我去判斷。老人家自然有他的道理，但青年人也該走些彎路，而且沒有對與不對，很難判斷。

人物攝影 郭延冰

南方週末：隨著中國影視製作城市化的成熟和經濟發展，你覺得之後會步入到以“編劇中心制”居多的階段嗎？