訪談｜《唐探3》編劇陳思誠：創作，就必須完全靠慾望驅使

兩年之期，依然可期。

《唐人街探案3》預售票房突破6億元海報

陳思誠：我一直指出創作就是必須完全靠慾望驅使的，你與否有非常想講訴故事情節的慾望，在我就是想去講故事情節。但是我指出不存有所謂一切故事情節早在狄更斯那兒已經被講完了，我覺得還有許多題材、類別上的藍海還沒有被人涉足。未來觀眾們也會看見我從唐探中抽身出來，會拍出別的類別的影片。

“真正牛的影片常常是帶有作者性的商業片”

澎湃新聞報道：聽說中戲大學畢業前，你寫了一出驚悚題材的戲想排。嗎能指出你個人創作的第二個電影劇本就是驚悚題材的？

“我死了，眼前是無邊無際的黑暗，絲毫感觸不到靈魂的層次感，沒有呼吸，卻能價值觀，像兩條深海里的魚，不停覓食，卻毫無方向。”三十年前，小學生時代的陳思誠寫出這段話，做為他的第二個原創電影劇本《仰视天堂》的開場白。同現今讓他成功的唐探系列相似，《仰视天堂》也是一個驚悚故事情節：一名成功人士死後，魂靈不停地拷問究竟是誰害死了他們。在重新梳理過往同父親、情人、好友甚至勁敵、敵方間的交往時，他慢慢發現，原來他們和那些人的關係根本不像他原先以為的那般……

澎湃新聞報道：之所以提中國刑警大學，它能被視作電影劇本在人物創作上一個很“實”的錨點。但唐探系列總體藝術風格非常天馬行空，你雜糅了戲劇動作、驚悚推理等多種類型，有點兒像是西北名菜“亂燉”，怎么做到越燉越“矮小上”？

唐仁（王寶強 飾）

《外太空的莫扎特》概念海報，陳思誠在2020月底時則表示，他會導演並主演“外太空四部曲”

安倍昊（妻夫木聰 飾）

陳思誠：我覺得就是隨心所至。我其實拿影片當該遊戲，甚至我覺得人生就是一場該遊戲，只不過你一定要很熱誠、很投入地玩。而且你沒必要去逢迎什么，一切隨性而發，什么能讓我歡樂，我就拍什么。或許有一天我忽然想拍個文藝片，也未可知。但至少去年（2020）和明年（2021）的攝製計劃我已經確認了，還是院線大影片，並非文藝片，也同唐探的類別完全不一樣。

澎湃新聞報道：你對驚悚、柯南題材的文學作品感興趣，大概起自何時？

白色而尖銳，深刻且傷感，這或許也是嬉笑怒罵混搭風的唐探系列影片底層的一抹美感。得益於網誌時代的抓鐵有痕，我們還能找出二十年前，2010年年末陳思誠的一則網誌，副標題便是《仰视天堂》：那部2003年“我”為班上寫的大學畢業大劇，後因校方干涉不了了之……緊接著的文字則展現出了他的釋然，“表演藝術創作上不存有孤注一擲，任何心血都不能付之東流。有如我的‘奇蹟’，這些負面影響都深植於我的骨格血脈與我融會貫通於一座，而且我不恐懼，表演藝術，不存有流產。”

在網劇創作上我們會繼續，包含相同柯南類別的影片，同時也在研發它的漫畫書影片。我尤其希望未來能有更為跨產業發展的戰略合作，比如說唐探的網遊。唐探的衍生產品已經在做了，未來不排除跟許多大的遊樂園戰略合作“唐探密室”，一種互動式推理該遊戲的密室。我覺得還是有很多應用領域是可以去做的，但是一定要把那個應用領域跨出去，一定得為我們行業創建更多的可持續性的商業模式，並非再靠尤其單一傳統的模式。

澎湃新聞報道：聽說在創作電影劇本前，你為三位主人公秦風和唐仁各自寫了五萬到五千字的小傳，能否介紹下？尤其的，秦風之所以去當私家偵探，是因為同中國刑警大學擦肩而過，那所警校就在你的故鄉。

(本文來自澎湃新聞報道，更多原創資訊請瀏覽“澎湃新聞報道”APP)

《唐探3》從2019年10月開始預熱，在2020年1月22日戛然而止——翌日下午，重慶封城，禽流感之下《唐探3》同彼時數部新年檔賀歲片齊齊撤檔——在禽流感經濟發展峰迴路轉的2020年，只有《唐探3》堅持了他們新年檔的院線定位，足足比原訂公映日期晚了兩年。

“《唐探3》的核心主題是和平”

澎湃新聞報道：說到唐探系列，你剛才的用語是“體系”，但在很多粉絲口中，自己稱作“唐探宇宙”。你怎么看？

2020年末，《唐探3》原訂公映日期之後，陳思誠在上海接受了澎湃新聞記者的訪談。正式對話前，我們聊天到了司湯達的現代文學名著《红与黑》——事實上，20年前當他還在中戲唸書時，就曾執導過一部名不見經傳的電視劇《红与黑2000》，那是一個將於連式的人物放到當代中國的詮釋。陳思誠說他們初中時便讀過整部短篇小說，他的提問或許是在說書中人，也或許在講現實生活人生，“真正有光彩的表演藝術人物都是多面的，我願意去嘗試出演那般的人物，不論是於連還是唐璜。這種的人物無論是做為現代文學人物存有於那個世界上，還是在我們生活中有類似於連這種的人，我覺得都無可厚非。”

陳思誠與《唐人街探案3》執導劉昊然（左）

陳思誠：就像戈達爾對於張藝謀、陳凱歌那代編劇的負面影響，我們這代編劇也難以徹底擺脫前人的負面影響。具體到我們這代人，受到的負面影響可能將更為複雜多元，而且在呈現出的經典作品上常常會是一種混搭。我也不太好說他們的審美觀從何而來，但我清楚地曉得哪些人對我有過很深的負面影響，比如說武俠小說、比如說狄更斯、比如說劉德華，那些人的經典作品在我頭上的烙印我會清晰地感覺到。比如說在電視劇《远大前程》裡，那隻不過是我把武俠小說狄更斯跟劉德華（的藝術風格）合在幾塊做的劇。

澎湃新聞報道：許多觀眾們認識你是從二十多年前的《士兵突击》開始的，那部戲捧紅了很多的女演員，但現階段只有你轉型成為商業上很成功的編劇。你覺得他們能夠成功轉型的充份必要條件是什么？

陳思誠：所以，我一定會介入到導演工作當中的。“影片劇本影片劇本，一劇之本”，我非常倚重影片劇本，沒有好本子別的都是扯淡。之於“唐探”系列，我未來會以導演和編劇的身分，繼續參予其中，也不排除繼續主演《唐探4》的可能將。再比如說現在（2020年末）唐探網劇播了前8集，林默的柯南形像獲得了大家很普遍的普遍認可。可能將我們會在沒多久的將來拍一部以林默為主人公的影片，但藝術風格可能將跟《唐探1、2、3》有所相同，會更類別化一點。包含《误杀》的成功也讓我覺得，中國觀眾們還是很渴求純類別片的。未來的唐探體系，我希望相同柯南的影片都帶有相同的類別個性，宏觀經濟上它們是統一的，但在呈現出細節上又都很多相同，在一個大的體系統攝下拍出相同類別的影片和網劇。

陳思誠：我在創作人物的這時候多少會有一點命運感，比如說很多人物是帶有原罪的，你能企圖從早年的基礎教育，兒時的意外中，把他之後的種種行為邏輯做歸因，但只不過很多人天生就是嗜血的。我較為堅信一點是世界像個舞臺，生旦淨末醜，每一個人的社會配角都帶有上天註定的另一面。水至清則無魚，人至察則無徒。

陳思誠：《唐探3》在混搭上，信息量會更大。我一直在說一部文學經典作品的檢閱只不過是雙向的，看似是市場在檢閱經典作品，比如說《唐探3》會領到多少電影票房，能領到多少打分，但對於我們製作者來說，我們每一次也都在用自己的經典作品檢閱那個市場，檢閱它的變化，檢閱它的反饋。在我，每一次都會依照自己對現在整個市場和環境的體會與判斷，宏觀調控調配經典作品的內容。編劇拍片就跟廚子做菜一樣，做了一道菜，看一看在客人那兒暢銷程度。當他們的口味變了，我也要會做許多發生改變，換些新的花樣。

【對話】

“異國大背景所帶來的‘飛揚感’對於創作彌足珍貴”

《士兵突击》片花，陳思誠出演成才

陳思誠在《唐人街探案3》劇組

觀眾們開始關注到陳思誠，多半來源於十多年前那部叫作《士兵突击》的電視劇。片中結尾，袁朗對成才說：“你的路還很長，比許三多要長得多，同時，你的茫然也要比他大得多。”成才的扮演者就是陳思誠。自那之後，在新聞媒體的鏡像中，汲汲於登頂成功人生的成才的影子便一直伴隨著他。討厭他的人會覺得他很真實且坦率，不討厭他的人則會覺得他無意間帶出的肆意和隨性是一種有形的侮辱。

陳思誠：沒錯，那部戲的名字是《仰视天堂》，幼兒園後來喊停了，改成一出大劇《亲爱的叶莲娜·谢尔盖耶夫娜》。查明哲編劇後來排的《青春禁忌游戏》，是《亲爱的叶莲娜·谢尔盖耶夫娜》的另一個名字。我當時沒有出席，出去唱歌去了。

澎湃新聞報道：在《唐人街探案3》中，觀眾們會看見主創人員作出哪些發生改變？

做為國內現階段最成功的原創戲劇驚悚IP，唐探系列從2015年賀歲檔開啟後一路高歌。2018年新年檔公映的《唐探2》，影片票房一舉突破30億人民幣。在那之後，2020年末，唐探系列的網劇面世，年尾唐探IP與B站正式達成戰略合作，首度嘗試真人影片IP翻拍國創動畫電影。從影片產業化層面寓目，能說這一國產原創IP早已有了所謂“唐探宇宙”的預報和趨勢。而隨著這一切的創建與廓清，唐探系列的編劇、導演陳思誠也再次成為業內炙手可熱的人物。

唐探系列首部是講人的原罪，第三部是神性、獸性、人性的“三性問題”。《唐探3》我想說它的故事情節較為落地，核心主題是祈求和平。近兩年，你會看見全球省份磨擦日益加劇，這很更讓人擔憂。做為電影人不可能將不去關注到那些時代的重大命題並做出澄清。除此之外，大阪要主辦2020年奧運會的消息很多年前就確認了，這種一個人類文明的體育盛事，常常也是推動藝術交流與和解的契機。綜合那些不利因素，我把《唐探3》的故事情節放到大阪展開。

陳思誠：每一個時代的製作者頭上都帶著那個時代獨有的屬性，揹負著時代給與的東西，我們都不可能將是空谷幽蘭憑空長出來的。回溯我他們成長的時代，是被各式各樣的資訊和類別的經典作品在負面影響著。在我少年兒童時代，如飢似渴想去以獲取科學知識和實戰經驗的這時候，聽覺是完全被關上的，我看了大量的錄像帶，無論是最先的港片，之後的荷里活影片、包含韓國和比利時的影片。從大製作看見B級片，從cult影片到各種實驗性的藝術片，我什么都去獵取，涉獵非常之廣泛，但是那時我們的渠道也許多，這就滋潤出了現而今中國閱片量最大的這批編劇。至於說我的思維體系是怎么形成的，我想那是無數個偶然推成我現在那個必然的狀態，我只不過沒辦法冷靜地或是完全客觀地去分析他們，這對我很難。

陳思誠：我覺得我們現在才剛起步，還無法用“宇宙”來囊括，那有點兒自詡的香味。唐探系列還要經過更多時間的雕琢和內容上的多樣，但至少做為製作者，我們有勇於嘗試的毅力，未來無論不論它能走到哪一步，都會為中國的影片產業發展積累更多成功的實戰經驗，換句話說是失利的教訓。我覺得這都是壞事，終歸要有人去做。只是希望觀眾們對我們更寬容，對國產本土的內容更支持，即使的確不難。而中國影片產業發展化迄今也沒有多少年，不到20年。

我尤其不討厭的一點是，所謂做藝術片就高級，相反做商業片就低級，但是我向來指出真正牛的影片常常是這些帶有作者性的商業片。你說《肖申克的救赎》究竟算什么影片？《教父》算什么影片？它們算是藝術片嗎？同時，你能說它們就是單純的商業片？再比如說，我很討厭斯皮爾伯格的明尼蘇達·史密斯系列，它可能將偏娛樂化了許多，但同樣帶有神學命題。我很欣喜的一點是他們討厭這些的影片，和粉絲投票表決選出的所謂影史上的佳片，基本都是一致的。

澎湃新聞報道：既然叫“唐探”，故事情節設定便都必須是異國大背景，你怎么看這層大背景設定？

相距2月12日大年初一公映還有2天時，影片《唐人街探案3》（下列縮寫《唐探3》）預售電影票房突破6億元（數據來源：燈塔專業版）。而在兩天前這一預售戰績突破3.7億元時，整部從2020年新年檔延宕至2021新年檔的影片，就已經締造了國產影片預售總電影票房的新紀錄。

澎湃新聞報道：唐探系列以外，你在影片創作上還有哪些打算？

陳思誠：對，長春。人物小傳就是以一種相似紀傳體的方式寫的簡歷，兩人何時出生，人生中有哪些重大結點，包含自己的星座O型。我是音樂學院大學畢業的，在我們的基礎教育體系裡很關鍵的一個習得就是明確規定情境。你把明確規定情境創建地真實可靠，人物就可以立起來。唐仁為什么變為唐仁，秦風為什么變為秦風？唐仁為什么會在馬來西亞生活，他為什么學了南派莫家拳，諸如此類。我們給自己的前史做大量的鋪墊，特別是我想給做的是一個系列影片。女演員要吃透人物，自己在閱讀電影劇本前換句話說同時就在看人物小傳。我記得《唐探1》殺青前，王寶強還很多疑慮，即使那是他第二次用非滄州河北話唱歌。當時我們找了一個廣東籍女演員，把唐仁所有的對白用廣普讀下來，接著寶強跟著錄音帶一句一句學。

澎湃新聞報道：在過往的編劇闡釋中，你對《阳光灿烂的日子》《杀人回忆》裡頭對時代還原的美學個性很尊崇。能無法談談在唐探系列中，你確立的美學藝術風格是什麼樣的？

《唐人街探案3》片花

澎湃新聞報道：從主演首部影片（《北京爱情故事》2014）開始，你的影片基本都是自編自導自演。有消息說你到要從唐探系列抽身不再擔綱主演，未來這一連串無論是影片還是網劇，你與否還會主理換句話說介入到導演工作中去？

陳思誠：我一直都對此種類別的經典作品很感興趣。兒時看查爾斯·偵探·道爾的《福尔摩斯探案集》，從他最先的《血字研究》《四签名》一路讀下去。上學院之後看了阿加莎·克里斯蒂的音樂劇《捕鼠器》，包含依照她短篇小說翻拍的影片，《尼罗河上的惨案》《东方快车谋杀案》《阳光下的罪恶》。我覺得這三位大師的經典作品相對而言都較為偏本格，你會饒有興趣地看下去，跟書裡的人物一同去探案，從而贏得一種智識上的快感。

澎湃新聞報道：做為導演，在創作唐探人物的這時候，你會大體上遵從一種什么樣的準則換句話說概念？

陳思誠：我覺得異國大背景設定的出發點，並非一種投機取巧。便是在異國大背景所帶來的文化差異，讓我們在能在自然主義的表達基礎上稍微帶上一點“飛揚感”。這點只不過很關鍵，假如你就是寫身旁的人，寫周圍的生活，假如太飄或是略有誇張，常常觀眾們就會覺得不真實，不入戲。而一旦把故事情節大背景設定在異國，大家會有種看西洋景的感覺。這一點點飛揚感，對於創作是很很寶貴的。