《又见奈良》：平淡且愉悅地，把他們代入一場悲劇

最初想拍一個反戰的主題，具體我是希望通過小人物的生活或是是老百姓的生活來反映那個主題。後來我就做了許多功課，就發現了遺孤跟自己的養父母族群，我覺得自己的故事情節特別好，尤其是養父母這種的措施很具備人道主義思想，展現出人性的光輝，而且我想拍自己的故事情節。

我們的團隊都非常的融洽，儘管是三個國家的人，但都結合的較好，那個也要非常感謝河瀨直美的攝製形式。即使她是關西人，九州關西攝製的形式不一樣，九州就較為城市化，像以大阪為首。住飯店，接著要有辦公室，有汽車，要有導航系統，程序會更復雜。

最後的“祭拜”造夢這場，也是電影對麗華最後的找尋，海波將自然場景的運用提高到了一個高度，在卸任警員、小澤一郎陪著陳爺爺步入祭拜場之後，這個入口的拍攝地，起到了相似虛幻之境入口的效果，也為後續的結果，埋下了頗有餘味的伏筆。

原本，海波面目中就沒有這種極端個性，反倒即使過分平整變得有點兒務實。說那些話的這時候，視頻裡他臉上的微笑也是淡淡的。

海波還介紹到，韓國九州與關西省份的攝製形式也迥異。九州以大阪為首的省份，攝製形式相對偏城市化，須要給片場人員配備飯店居所、辦公室、汽車等，程序更為複雜。而該片在關西進行攝製，片場人員都集中在一個或是兩個大房子裡，日常維持緊密溝通交流，不但能夠及時溝通處理問題，也讓中韓兩國值班人員快速結合到一同。

也便是這三場裡，母子牽絆的深刻，成功地獲得了具象的展現出，無徵兆的哀傷迅猛襲來，觀眾們被打中，瞬間淚如雨下。

我們有時候會忘了牽絆的存有，也許是因為牽絆的潛意識。而當此種潛意識被發現，主動被髮掘出來，進行有意識的探尋後，我們才發現，原來牽絆是如此深刻，它未曾被生活的難於所磨滅，被生活的平靜所遺忘，被生活的趣味性所抹平。

我非常的自豪，有三位非常盡職盡責的編劇。那個電影是由河瀨直美而起，而且她會把控那個電影劇本的方向，影片的個性，還有韓國女演員的選擇。她會用她在韓國的聲望找來很資深的女演員，還有值班人員方面，保障現場的攝製。

但是在關西，河瀨直美編劇她就說，希望大家都成為大家庭一樣，大家都住在一個新房子裡或是幾個大的新房子裡頭，中午一同吃早飯，接著早上收工之後還可以聊聊，更像一個家庭一樣，我覺得那個形式尤其好，讓我們三個國家的值班人員快速的就結合到一同，接著早上也能快速化解很多問題。

但，海波仍悲觀的則表示很高興，即使《又在奈良》在2020年北京國際影展上和大鵬編劇的《吉祥如意》、李霄峰編劇的《风平浪静》一起露出，在影市停擺一個多月後，是一種激勵。

8. 禽流感對於電影后制包含參賽，還有前面的發售是不是造成什么樣的負面影響？電影似的市場預期是20年公映的？

此前，圍繞《又见奈良》的聲音，聚焦在兩個方面，比如說戰後遺孤問題帶來的沉重，再比如說江戶美景，又或是這種過分文藝的調性。

5. 賈樟柯和河瀨直美此次做為電影的編劇，自己為電影具體提供更多了哪些幫助，您怎么評價和自己之間的一個戰略合作？

河瀨直美、賈樟柯、廖本榕

在今年的北京國際影展上，河瀨直美以視頻連線的形式參予了大師大講堂，彼時她則表示，亞洲地區影片打進歐美市場的公路密佈荊棘，因而“他們做為國際影展的先行者，希望能夠藉助已有的實戰經驗率領那些亞洲地區的影片新人走向世界。”並且，在編劇影片或是扶植新人的選擇方面，河瀨直美則表示更為著重電影劇本的獨創性，即使新人在技術方面也許還不夠成熟。

但在疏遠的常態下，牽絆卻是永恆的存有。

但一想到，這個重大貢獻了全場爆笑的片段裡，客串演出屠夫的他，所呈現出宛如穿著粉色蘿莉裝的鋼鐵直男那般的憨萌感，就覺得，海波只不過挺“B站”的。

4. 其它像女演員還有其它值班人員，自己在攝製的過程中還能夠適應嗎？

3月19日，《又见奈良》正式公映的那天，北京某坐落於商務區位的電影院裡，觀眾們到場了三分之一。

老戲骨吳彥姝、國村隼自是別說，另一名執導英澤，比之後的《米花之味》有了更顯著的提高。此前，《米花之味》中的四川父親儘管也不錯，但在與居民交流上總是差了些，有被指導的傷痕和類“記錄片”主人公的死板，但此次，她把在韓國生存受當地負面影響的個性，自然地在臉部表情和眼神上輸入了，演出傷痕淡化了許多，且有了故事性。

《米花之味》本身也是一部參雜了戲劇元素的經典作品，其實，在整部本作中，喜感的構築，沒有采取講故事把節拍帶出來的形式，而是用類記錄片的表現手法把攝影機懟居民的臉孔，觀眾們是徹頭徹尾的旁觀者，以檢視的形式，見證了荒謬與喜感的造成，

由於是中韓合拍電影，跨國戰略合作使得電影在拍攝製作環節經歷了非常大的挑戰，爾後禽流感爆發也對後製和製作順利完成後的參賽及宣傳發售造成了一定負面影響。

禽流感、中韓合拍

對觀影者而言，戲劇元素和時長很友好。而在友好的基礎上，《又见奈良》出彩點是形成了從聽覺到情緒的沉浸感，以及對父親這一配角出眾的調度。

當觀眾們的注意力被抓住，海波演繹戲劇的能力獲得了展現出。

在森林公園長凳與聾啞人對戲的那一場，和最後極其出彩有“造夢”之意的祭拜這場，吳彥姝表情的共情能力更讓人震撼，攝影機給與她的形式也很精確，最大程度地實現了對觀眾們的牽引。

生態環境、周遭物件與人的關連，依然是表達的主題之一，卻沒有了 “喧兵奪主”的意味。江戶是美的，但人的故事性獲得了迴歸，觀眾們跳出了極易陷於故事情節失焦的內部結構，注意力被抓住了。

2. 您覺得電影最後呈現出的效果是不是達至最初的市場預期？

在大阪和江戶影展公映的這時候，我們也去不了，而且此種宣傳的力度會變大。還有影展方面，許多影展很多中止，很多增大體量，很多線上舉行，其它國家也已經這么嚴重，也沒法去，也不肯去。

較之同樣以母子關係居多線的《米花之味》，《又见奈良》在可看性上做了調整。

7. 您才剛也說到更為偏愛商業片，接著我們也看見在《地下香》之後像《米花之味》還有《又见奈良》，只不過您在故事情節的敘事中也融入了許多那種較為輕鬆風趣的臺詞，這是您對他們圖像藝術風格的一種探索嗎？後續會不能繼續此種創作？

只看現階段釋放出的專訪（也包含EW東西文娛的專訪），會覺得他表達中規中矩，更多的是年長編劇的真摯，但從電影和他客串演出的屠夫片段上看，他既悶騷又有梗，屬於有很細膩的觀察視角，有他們標籤性趣味性的製作者，甚至，很多二次元。

你會在歡笑中平淡地突然“淚如雨下”，也會像電影中的父親那般一邊擦著淚一邊向前走。此種生活之味，平凡之堅，是東西文娛推薦《又见奈良》的理由。

海波在接受許多新聞媒體專訪時稱，他們平常就討厭模仿，而較之文藝片，只不過更為偏愛商業類型片，包含舞蹈、奇幻等等，希望之後能夠做更多元的創作嘗試。

現階段，海波的經典作品尚少，兩部經典作品的藝術風格有差別，他他們也說還在摸索自身藝術風格的階段，而且很難把他做為編劇的趣味性，完整的歸納出來，但至少在《又见奈良》裡，這些引人發笑的點，很調皮甚至很多中二、二次元，有把生活的主色看穿後的直爽與恣意。

我讀了一個養母的專訪，一個本報記者對許多養母的專訪，接著自己都會問養母一個問題說，你們最大的心願是什么？接著那些雙親都提問說，我們想去韓國看一看我們的小孩。即使找不到我們的小孩了，至少能看一看自己的家鄉是什么模樣的。但事實上極少有人順利完成這件事情，極少有養雙親去到韓國。而且說我想通過影片的形式圓自己一個夢，而且“去找小孩”那個點很觸動我的，因為我覺得“找不到小孩，至少能看見他的家鄉”，我能感受到那些養雙親非常的愛那些小孩，儘管並非生父的。

攝影指導廖本榕則與海波有過數次戰略合作，上一部經典作品《米花之味》也是由其出任攝影指導，展現出了四川傣寨的迷人美景。海波談到在攝製中受到廖同學許多的啟發，如“帶著攝影機想電影劇本”，但後輩也不能仗著資深去擠壓年長編劇的創作空間，而是通過自身所學幫助編劇實現其腦海中的鏡頭。

關於主題的選擇，海波想以厚實的發展史做為大背景，將覆蓋範圍從反戰逐漸限縮到了遺孤題材。

1.即使參賽江戶影展的契機孵化了那個經典作品，那么是怎樣將主題逐漸限縮到“遺孤”那個題材的呢？在接觸那個題材之後，哪一部分最觸動您，引致造成攝製的念頭？

會有負面影響，即使我們到後製的這時候，完全是用連線視頻開會的形式去工作了，不光是剪接，還有配樂，包含到後來的宣傳，原本我們韓國的女演員，編劇都能來助陣的，自己都來沒法。

支持：東西泛影視製作研究組|藝東西

能說，較之《米花之味》裡自然景觀的“鋪張”， 自然景觀與人的態射關係的呈現出，《又见奈良》是收斂的。

3. 在中韓的此次影視製作工程項目戰略合作上，我是不是碰到什么樣的困難？

除了觀感，編劇海波也是挺有反險些的人。

11年底電影開拍後沒多久，禽流感就忽然爆發，引致剪接、配樂等中後期環節只能通過遠程視頻形式來順利完成。宣傳方面，兩國值班人員也難以互相到場助陣，並且海內外很多影展也或增大體量或轉為線上舉行，電影的宣傳覆蓋範圍受限。

即使我剛一大學畢業就跟了蔡導的片場，接著一直跟了好幾部戲，而且他對於我有點兒大姐的感覺。他對我的負面影響是非常大的，即使我以前事實上討厭商業片。碰到他之後，他就把我帶回除此之外一個電影的世界，所以我現在還是討厭商業片，我希望以後能往商業片走一走試試看。但是從他的頭上學到許多，包含認真的立場，每一個經典作品無論是長篇小說還是短篇，它都像是我的小孩，要認真的對待它。接著還有“影片要真實”，還有“用細節來說話”等等，這都是我從他頭上學到的。

【海波編劇訪談】重點Q&A

《又见奈良》總體是輕鬆愉悅的，在美景呈現出上是剋制的，在文藝調性所擅於傳遞的哀傷方面則是收斂的。

沉浸感，一方面來自於電影的攝製表現手法，另一方面來自於女演員的演出，這二者在恰到好處的控制下，做到了相互成就。

事實上，河瀨直美編劇一直關注並且扶植亞洲地區影片新人。

我覺得順利完成度還是極高的，即使我們在很非常有限的時間裡去順利完成，但是又在韓國攝製，而且我覺得還不錯。只不過有一點讓我感觸挺深的，我們絕大多數的值班人員都是韓國人，有許多是韓國青年人，有個副導演他在攝製開拍這天，他就跟我說，他很的自豪能出席這種一個攝製，即使他以前不曉得有遺孤那個族群。通過此次攝製，他又開始重新思索，重新檢視一下他們國家的發展史，讓他深刻地感受到必須珍視現在來之不易的和平。影片的效果，它可能將不光是圖像傳達出的效果，周圍人對他通過這一次攝製，給他的許多發生改變，我覺得也是挺好挺關鍵的。

6. 做為一個青年編劇，您一路走來也是碰到許多像蔡光亮這種的後輩指引，包含之後和蔡光亮編劇數次戰略合作的廖本榮同學也是此次的攝影指導，您覺得自己對您的創作造成了什么樣的負面影響？

最為突出的是，那些臺詞，從節拍到呈現出過程，與當下青年人的審美觀是對味的。

戰後遺孤和遠赴韓國的大背景，讓《又见奈良》在大眾觀影層面上有了一定的距離感，但事實上，同樣以母子關係居多線的《又见奈良》，無法說是在這種呈現出上升級的《你好，李焕英》，但卻是在呈現出人與人感情上，另一個現實生活的版本。

後半段間或有尖叫，廳裡坐著的有青年人，中老年人，還有的，顯著是夫妻倆。

便是基於這么多後輩的指引與幫助，《又见奈良》才能夠順利製作順利完成。

上週日，就在海波趕赴《又见奈良》首映式的馬路上，與藝東西聊了聊電影創作背後的故事情節。

在閱讀有關資料後，海波慢慢了解到這類族群。當看見“許多養父接受專訪，稱最大的願望就是去韓國再看一看曾經扶養過的小孩，即使找不到人也想看一看自己的家鄉”，這讓他大為觸動，感受到超越內戰、少數民族之上的感情取得聯繫。而實際真正能去到韓國實現願望的人寥寥，而且海波希望通過影片讓那些養父圓夢，“赴日尋親”的故事情節主線開始確立。

本部電影因河瀨直美編劇而起，她在電影劇本方向的把控、電影的個性和韓國女演員的選擇下面均提供更多了寶貴的意見，但同時也引導青年編劇他們做決定。

對，即使我開始不敢用悲情的形式去拍悲劇，我想用戲劇點的形式去拍悲劇，但是那些戲劇又要從生活中來，而且這就是我的一個討厭的形式，所以現階段電影還是此種娓娓道來，此種有點兒悠長。之後的創作所以還會維持著風趣，此種文化關愛，但是可能會更為的商業一點或是是怎么樣，會做許多轉變，只不過我各式各樣的電影都想去嘗試。

返回現實生活，在友情中或是在許多關係中，親密只不過很難維持，理解也很難完全實現，即使疏遠無可避免。

此種收斂一定程度上，讓坐落於故事性，電影確實更緊湊了，卻也喪失了許多觀賞層面反覆探尋的餘味，在對白留白，但是很多碎片的情況下，觀眾們高度倚賴女演員的演出促進，而當女演員的情緒嘎然而止，電影的總體面貌事實上仍是模糊不清的，甚至在回憶的這時候，會很多許倉促的感覺。

此種永恆會超越地域、肉身、時間的限制，讓一箇中國母親遠赴韓國江戶找尋他們失聯的養父，也會讓一個江戶的父親每晚“抱著像幼兒一樣的期盼”去翻閱信箱裡與否有兒子的信，還會讓兩對已經在韓國鄉村生活的妻子，依然記得在中國的生活趣味性。

演員表演出了實感，觀眾們也就能感知到“實感“。

我們是19年11月30號開拍，回去之後做了許多初步的調整，禽流感就爆發了。而且我就沒有辦法把電影領到韓國去給河瀨直美編劇看。這時候賈導就帶著我，他看了一遍粗剪，他覺得挺好的，但能很好，後來他就帶著我跟剪輯師剪了十多天的電影。但是他雙眼不太好，雙眼怕光，但是在此種情況下，他還是一個素材一個素材在看。“action”之前，“卡”之後，他都要看，不錯過任何一個細節。而且我說我有三個非常稱職的監製，不只是掛個名罷了。

《又见奈良》是有缺憾的，但此種缺憾也恰恰是後續能對海波維持期盼的點。

海波稱，在韓國攝製時，片場經常碰到即使場館總體規劃緊張而負面影響了原先的攝製計劃。比如說電影最後一場祭拜的戲，場館只能用到22點，但那場戲牽涉到很多人和複雜的燈光佈置，又只有一臺電腦進行攝製，引致攝製時間一下縮緊。

《又见奈良》的源起，是一個摻雜著大發展史的悲劇故事情節，但最終到達的情緒，是超脫於悲劇的。把發展史揉碎在平凡的生活裡消化，用戲劇的形式去呈現出悲劇，須要一定的功力，從本土影片創作的角度，觀眾們對這種的編劇一直也都抱有期盼。

發現並且與牽絆正面相視的一剎那，情緒就會像父親在獲知養父波折剎那間擺滿淚的眼。非常大的衝擊襲來，一臉不自知地淚如雨下，而不自知地淚如雨下後，生活會接著繼續。

禽流感爆發後，電影的後製碰到非常大障礙。賈樟柯編劇在雙眼有舊疾的情況下，依然堅持將所有素材看完，甚至包含編劇指令“action”之前、“卡”之後的素材，不錯過任何一個細節，爾後與海波和剪接師一連十多天順利完成電影的剪接，極為敬業盡職。

這一次在《又见奈良》，最顯著的變化就是不再讓觀眾們檢視，而是隨著故事情節的大力推進，用許多接近日常生活的場景，將喜感自然地嵌入到細節中。前半場觀眾們的屢屢發笑，不但是因為女演員的演出，而是基於代入感。觀眾們有了參予的入口，這也就為後續的共情創建了基礎。

如果說沉浸感是該片能拿高分的重要理由，那么對父親這一配角的調度，則能算作是該片配得上高分的支撐。

該片有黃金班底坐鎮，戛納聯星河瀨直美、賈樟柯共同編劇，與蔡光亮導演數次戰略合作的臺灣地區知名攝影師廖本榕出任攝影指導和還有其它經驗豐富的影視製作值班人員。那些後輩為海波的主演提供更多了相同程度的幫助，同時也給與了年長導演創作的自由空間。

海波的本作《米花之味》，很難讓人在《又见奈良》的前期解讀上，形成這種文藝片既定第一印象。

EW 主編|安幸 徐肖冰 審查：EW |顏巍

今年，《又见奈良》入選了北京國際影展金爵獎，放映後收穫連連讚譽，現階段豆瓣打分7.6。從成片上看，那個打分後續，或者有機會再往上走一走的。

有。我們時間很的緊，即使在韓國攝製它場館總體規劃較為緊，我們那個組比如說我們最後的祭拜的戲，這么多人，這么多燈什么的，但是隻有5個半小時拍，我只有一臺電腦拍，所以時間就很的緊，而且又是夜戲，包含之後其它的場景都會碰到相似那些時間緊的情形。就是體能訓練我在短時期內要快速做出判斷，接著之後要做充份的準備，在此種壓力較為大的情形下把工作順利完成，假如想發生改變如果就要快速發生改變，也是一種體能訓練。

從旁觀到代入，是技巧和方式的提高，但對製作者而言，能否實現代入不但是技巧的問題，其本質上還是和自身的視角相關。

所以，從可回味的角度，電影也有處理巧妙，以小放大至意味深長的點。其中可能將曉得麗華線索的兩對情人接待了陳爺爺一行人，爾後還演出了一段中國戲曲，曲中一詞“天翻地覆”實為雙關，不但預示著氣氛在這時出現徹底轉變，更態射了遺孤族群分離飄浮的一生。

左為英澤，右為國村隼

生活之味，平凡之堅

上一部經典作品《米花之味》參賽江戶國際影展，贏得觀眾們選擇獎，由此促成了與河瀨直美編劇的戰略合作。由她和其摯友賈樟柯編劇出任電影的監製，並且將外景地定在韓國江戶。

但還是很高興，能跟大鵬編劇的《吉祥如意》，跟李霄峰編劇的《风平浪静》一同在全球第二個A類影展——北京國際影展的這時候同時露出，我覺得在電影院停用那么多天之後，兩部華語片立刻能出來，我覺得可能將也可以說是一種引導。

在攝製方面，沿用了《米花之味》，也有許多沒有對白過渡即直麵人物臉孔攝影機，而在鋪滿的鏡頭裡，人物演出的細膩程度，做到了與被生存環境影響的傷痕充份呼應。

看完《又见奈良》後，前述第一印象幾乎都被打破了。

我和廖同學三個是忘年交，他去年也72歲了。他在攝製中傳授給我許多，即使拍《米花》的這時候，我還完全沒有實戰經驗，他不能以一個資深攝影師的立場去壓編劇，他完全不這種，他是用他這一生的實戰經驗，他的所學所用以幫助年長編劇來實現他腦中的圖像。有這時候會啟迪我說，“你有這時候想電影劇本要帶著攝影機去想”，對我也是很的關照。

在趣味性的背後，海波對於生態環境與人的關係是有思索的，他也具有將生態環境對人的負面影響以較為細膩的形式呈現出來的能力。同時，通過本作和《又见奈良》上看，生態環境在他的視角里，並並非直觀地對人性的態射或是為的是實現這種啟發而存有，而是涵蓋著這種神性的意味，也是故事情節的主人公之一。

海波的調皮與“二次元”

除此之外，開頭的表現形式，也許也會成為較為大的爭論點。