訪談｜饒曉志：我的影片是“低空飛行”

饒曉志：肯定和今天是相同的，一切的境況都是相同的，你的真摯度也是不一樣的。這個這時候29歲，20多歲，可以擁有一個跟世界溝通交流的網絡平臺，能有一個講故事的網絡平臺，對他們而言就已經很滿足了。但做舞臺要賺錢，還是會經常有為錢發愁的這時候。前段時間愛奇藝也有一個綜藝節目講戲劇人的生活狀態，我覺得差不多也就是這個模樣。我們那這時候可能將就是彩排，排一個戲的錢也可能將才5萬塊錢。但現在回憶起也覺得還可以，要想想返回這個這時候也沒有尤其大的恐懼。拍過影片會曉得影片比做話劇恐懼多了。那這時候儘管窮，但那啊很高興也很自豪的一段時光。

澎湃新聞報道：較之之後的三部影片，《人潮汹涌》用了郭富城這種的大明星，選了新年檔這種的檔期，似乎有了更多商業上的考量。那個會帶來什么樣的負面影響嗎？

《人潮汹涌》花絮照，郭富城和饒曉志

放在影片裡所以是較為極致的以小見大，所以我們可能將有時候也會有這種的疑惑，可能將我覺得我比胡昆汀強，但也可能將只是許多表象的事情罷了，但是你要說心底對創作的疑惑是不是？ 那肯定是有。我們都覺得比馬福禮強吧？但事實上在許多事情上我們跟他也是一樣的，身旁也會充斥著“豆花鹹了？還是甜了、淡了”的各式各樣聲音，其實我們可以把它讀解成各式各樣東西。

澎湃新聞報道：《第十一回》的主線故事情節是排一出話劇，你他們也是個話劇編劇，假如馬福禮這事讓你來排會呈現出成什么樣？

饒曉志在四川的小城長大，去縣城讀中學，又從省城到上海上學。開過餐廳，跑過龍套，後來做的戲愈來愈紅。在話劇圈子裡，也曾是個獨樹一幟有代表性的人物，拿過專業大獎，也有被全國高校大學校園劇社廣泛搬演的經典劇作，比如說《人潮汹涌》裡郭富城和萬茜一同去看的那部《你好，打劫》。

饒曉志：編劇的工作主要還是在文檔層面上。一開始老陳（陳建斌）是找我做聯合導演，我說導演那個事還是他們做。那會我、王學兵、陳建斌、雷志龍、韓傑我們在一同天天探討電影劇本，後來彩排的部份也是在我子公司進行，就也會參予許多。

2021年，41歲的饒曉志，他的第二部影片《人潮汹涌》，進軍了兩年裡最刺激的檔期新年檔，結果不錯，但過程驚心動魄。整部郭富城、肖央、萬茜執導的影片，陣容絢麗，故事情節底本也紮實有意思，卻從新年一開始就在各家大片鉚足氣力宣傳的陣仗中變得弱勢。新年前夕關於影片的新聞報道里，大片們屢創紀錄、再創新高，而這其中三不五時能看見一名編劇，每晚孜孜不倦在社交新聞媒體上為他們的片子吆喝。微博寫長文，抖音錄視頻，能用的招他都用上了。

澎湃新聞報道：到現在為止，你做的兩個片子都還蠻“話劇感”的，你覺得有哪些是從話劇切換到影片那邊較為獨到的實戰經驗嗎？

《第十一回》片花

但我所謂的此種憐憫並並非高高在上的反感，反倒是一種共情的。但那只是一個方向，你要說之後是不是別的感興趣的議題，肯定會有。

澎湃新聞報道：是不是剪掉了哪些讓你覺得惋惜的章節？

他還是這個討厭講小人物故事情節的饒曉志，帶著對“生而為人”的這種憐憫，帶著一路走來的一些不平和忿忿，覺得三部可說是黑馬的影片加身也還是“沒什么自信”，但還是會堅持他們的趣味性。“互換人生是一個偽命題，根本換沒法，換個活法才是重要。”《人潮汹涌》裡39歲的周全和27歲的陳小萌，這種意義上是饒曉志反觀他們人生的三個階段的互文與對話，影片裡這些懷疑和堅定的時刻，都是他他們。

饒曉志：對他們做編劇一直是較為自信的，就是從能力上來講，沒有那么不自信，跟影片票房沒關係。但是你要說我對於影片票房影響力、熱度、參與度什么的，我還是沒什么自信。一般而言那些影片即使口碑較為好，被探討的也還是女演員，跟我沒什么關係。

饒曉志：那我肯定還是比他強點，剛做編劇的這時候就還可以，能有定價權，要不然我就不做編劇。儘管也是會被虐，但虐的形式不一樣。

還有就是這兩部影片對我而言都不屬於嚴苛象徵意義上的自然主義，都是帶有一定的荒謬性，而且對我來說它們就是戲，就是舞臺，就是設計。我不追求那種完全的生活，故事情節就是設計出來的，是設計就須要演。四個影片我覺得都是“低空飛行”，並非完全的腳踏實地在地上走，我並並非要去做一個那么生活的追求真實感的東西，我所討厭的並非那般的。

饒曉志最近又發了一次微博，為電影《第十一回》爭取許多關注，這是他出任編劇的影片，導演陳建斌是他中戲的師妹，用饒曉志如果說，兩人是“審美觀上的一路人”，自己都討厭貝克特、討厭契訶夫，長久受話劇的滋潤，聚在一同聊生活和社會，也總有高度一致的觀點。《第十一回》也是關於小人物的故事情節，和饒曉志一貫關注的人群一以貫之。“電影裡的小人物，是有著光輝美感的小人物，自己自然生長，普通平凡，卻在某刻閃耀著生而為人的光芒。”過去一兩年，自己一同聊電影劇本，一遍遍推敲琢磨一出話劇的誕生在文檔上的機率。

澎湃新聞報道：最近官宣了續集《翻译官》的影片，介紹一下這是個什么樣的故事情節？

饒曉志：郭富城是因為我在寫電影劇本的過程裡浮現出來那個人物性格。我他們本身對港片有很重的情結，當我在電影劇本里重新加入許多某一的臺詞的這時候，順利完成它就不止是一個女演員的事，就一定得是郭富城這種的女演員，就可以撐得起這種的人物和這種的拍法。

饒曉志：所以會有相似的許多實戰經驗或是是疑惑，其實說可能將表象沒有那么那么極致的傷痛，但是你疑惑仍然存有，你可能將還是會想人的象徵意義是什么？或是一齣戲它為誰而存有、為誰而表達？這些都在我們的製作者的身上，但我的選擇形式只是較為粗暴，我要先滿足他們，接著才去想那些兼顧的問題，觀眾們品位或是市場的問題，再去想怎么均衡，但假如沒有滿足到他們那兩層，其它的都不存有。

澎湃新聞報道：《第十一回》藉著拍一個戲的過程去深入探討創作和生活的關係。你他們做為製作者的那些年，怎么看那個問題？

《人潮汹涌》花絮照，萬茜和饒曉志

饒曉志：那個戲只不過在中學生層面被排演得許多，有許多觀眾們也是從那個戲開始曉得我，我覺得算是一種小禮品，能關上一份與更親近觀眾們之間的一段曉記憶，當然對我而言也是我很討厭的一個經典作品。接著這一段和故事情節上有一個互文，我覺得陳小萌就是一個在學院劇社裡頭演過女一號接著有了演出夢的人，我就當他演的是《你好，打劫》。 而且我才剛在說，只不過《人潮汹涌》滿足了許多我他們的趣味性。

專訪饒曉志的這時候，《第十一回》尚在熱映，《人潮汹涌》已經正式上線互聯網播映。他才剛開拍了關於新冠禽流感的新劇《没有一个春天不会到来》中獨立主演的那一部分，新項目《翻译官》業已官宣現身。《翻译官》是個取材於真實該事件，講訴了國際內戰爆發前一天一名普通外事工作者臨危受命組隊順利完成一項看似不可能將的撤僑任務的故事情節。規模和城市化量級都更上一個新臺階的《翻译官》，是對饒曉志職業影片編劇的一大挑戰。

饒曉志：就是一種感覺，嗎說不太好，比如說我剛拍完的《没有一个春天不会来临》，是一個關於兄弟二人的戲，母親是黃曉明，孩子就是一個好友的孩子，我的好友他們都不能覺得他孩子可以唱歌。我可能將就是某一個瞬間，即使看小孩的視力有點兒遠視戴了一個老花鏡，變得雙眼尤其大的模樣尤其調皮，加上以前幾塊玩過，沒有試戲就定了他。結果證明這孩子就演得尤其好。

實際上，此種“慢慢來”，竟然嗎在後新年檔的一兩年裡得以實現。從上座率的不斷增高開始，排片扳平同檔大片，再到影片票房的實質性領先，《人潮汹涌》的逆襲沒有那么快，確實是依靠口碑積累一步步證明了他們的影片。

饒曉志：儘管是一個翻拍的故事情節，但是從滿足我他們的趣味性而言，事實上它是充滿著了我的個人趣味性的東西，不一定是個惡趣味性。

澎湃新聞報道：既然說到女演員，那個也是你的片子經常能給到驚喜的地方，這方面你有什么樣的心得嗎？

饒曉志：那個問題問住我了，我沒有嗎去代入我他們是他如果，我會排洩一個什么樣的戲呢。但是肯定還是會以他們討厭的形式，可能將也帶一點荒謬的香味。

《人潮汹涌》只不過是充滿著個人趣味性的經典作品

饒曉志：這也是一個關於普通人的影片，但即使有一個溝通交流的主題，有點兒像是一個“巴別塔”的故事情節。包含這裡頭會有內戰，有更多的特技，對我而言只不過也是挑戰，是對他們一次能力的提高。

這本故事情節一開始就讓我挺high的，它是通過一個為他們辯解，找尋他們真實過去的小人物的事，隨著我們深入的過程中很優雅的部份就出來了。比如說金多多的枕頭，胡昆汀的人物設定那些都是覺得愈來愈有趣的點。

饒曉志：我覺得對尊嚴的興趣，是出於話劇人對於人類文明本身的這種憐憫，或是是我們對他們是有憐憫的，我們覺得他們是苦，而且覺得人是來苦行的，包含《第十一回》說到那些概念，大家覺得人生只不過是苦澀的，而且要去爭一個面子吧，而且才會發生說你說有什么尊嚴上的巧合。

我以前寫過一個影片劇本叫《爆胎》，講一個房地產商和一個歌劇團女演員因車禍，不幸交換身分的故事情節。到2019年，著作權方找我翻拍韓國影片《盗钥匙的方法》前，當時就覺得那個故事情節跟《爆胎》有點兒接近，使得了我去翻拍那個故事情節。27歲的我想要做的一個故事情節，到39歲製成了，剛好12年，似的影片裡周全和陳小萌是三個人生階段的狀態，是我他們和他們的這種對話。只不過無論是原創還是翻拍，我決定做一個影片的這時候一定是因為那裡頭有我想說如果，能裝下我他們的東西。

澎湃新聞報道：和你之後的三部影片《你好，疯子》以及《无名之辈》較之，《人潮汹涌》並並非一個原創的電影劇本，而是翻拍了韓國還挺出名的影片《盗钥匙的方法》，這種的創作路徑和體會對你而言會有相同嗎？

還有比如說設置了兩條萬茜女閨蜜的線索，做為她的一個對照，完全相反的個性，住在同一個新房子裡，假如空間充份如果，這條線也是能夠輔助到我們的人物的，但是後來整條線索是換成的。包含黃小蕾和曾九蓉的線索，陳小萌和曾九蓉的故事情節，她有當著陳小萌的面把她的假肚子摘下來，那些都有拍，但最後即使時長的關係沒有放在影片裡。

幾乎從不試戲，編劇就是女演員的閉路電視

澎湃新聞報道：你他們還記得創作《你好，打劫》的這時候，你是什么樣的狀態嗎？

我幾乎就沒有試過任何戲，都是腦海中裡有一個形像，對女演員有一種直覺，覺得他就是能演某一個人物。似的拍戲只有《无名之辈》裡演珍珍的這個男孩試過那么一次，其它就沒有試過戲，都是出於直覺。

即使我們在小劇場彩排的這時候，我們沒有閉路電視，我們所有的決斷和演出的分寸形式都是由編劇來告訴女演員的，換句話說我們才是女演員的閉路電視和鏡子。而且這一點可能將催生了我在對演出的判斷下面是自信的，能很快曉得什么是好的，或是什么是我要的東西。

饒曉志：就是有許多方式感更強的東西，也會有許多話劇的感覺的章節後來都換成了。只不過對我而言，《人潮汹涌》是一個人生該遊戲，一個女演員跟一個殺手，置換了人生，但自己同時都在演出。對我來說這也是一個深入探討演出的故事情節，演出跟我們人生是分不開的，人生從來就是一場演出。

《人潮汹涌》花絮照，肖央、饒曉志

澎湃新聞報道：《无名之辈》也是公映後一步步靠口碑逆襲的，此次《人潮汹涌》儘管是個“後進生”但最後也獲得了較好的戰績，那些會讓你對他們或是觀眾們更有信心嗎？

原本影片裡有一段mv，是人物打破第四堵牆和觀眾們溝通交流的一種方式，和影片的節拍會有許多跳脫，我他們還蠻討厭的，但是在剪接的階段我們也有許多找觀眾們試映的環節，大家似的都不太能夠接受。只不過按過去觀眾們不接受我也無論了，此次的確即使是新年檔的關係，考慮得會較為多。

所以最後在公映的環節，即使新年檔肯定也做了許多均衡，比如說剪掉了很多我很討厭的事情，這是存有的。

澎湃新聞報道：最近公映的《第十一回》，你做為編劇大概參予了哪些方面的工作，那個工程項目又是哪裡較為打動你呢？

饒曉志關於《第十一回》的微博。

《无名之辈》片花

排洩那部戲的這時候，饒曉志還是二字頭的歲數，為錢困惑，有點兒不得志，但整體上覺得他們對生活赤誠，且為他們身為一個話劇人而打內心深處裡自豪。近年愛奇藝上關於話劇人的綜藝節目《戏剧新生活》他也看，覺得重新看見他們年輕時的生存狀態，也心生感嘆。話劇給他了非常重要的滋潤，不但是審美觀和技術上的，更似一種精神力量。

他揶揄他們是“缺少關注度”體質，也宣稱他們為的是能夠貼近絕大多數人的審美觀和觀影習慣做出了他的讓步。他在給院線副經理的信裡寫，“像當初的《无名之辈》一樣，我們慢慢的來。”

澎湃新聞報道：從《无名之辈》到去年的這三個經典作品，似的都有在延續關於人的尊嚴、面子那些主題的深入探討。這是你有意聚焦的主題還是巧合？

澎湃新聞報道：今年春節檔為《人潮汹涌》求排片的那幾天是什么樣的心態？

饒曉志：我覺得我已經習慣了。他們寫知乎發的文字，也沒有人逼著我發那些，我只是習慣說我們的受參與度就是不夠，我也不曉得該怎么辦，也沒什么辦法。原本可能將以為會有許多希望，但只不過也就是“你以為可以”，但事實上不可以。而且我揶揄就是屬於缺少關注度體質。

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【對話】

澎湃新聞報道：胡昆汀有你早年剛做話劇編劇時的影子嗎？

饒曉志：我只不過也不曉得影片專業出身的編劇必須怎么拍，但我覺得我可能將真要說有一點長處就是跟女演員的溝通交流。我們做話劇每兩天都是在跟女演員一同工作，而且對女演員演出，我會創建一種我他們的判斷的能力，而那個能力是一個競爭優勢。

澎湃新聞報道：《人潮汹涌》裡有郭富城和萬茜去看《你好，打劫》的“小彩蛋”，這個戲對你而言是有什么尤其的象徵意義嗎？