人文新觀察|對話張藝謀：千萬別固步自封，就可以“青春永駐”

問：您的影片創作職業生涯中，一直在攝製新的題材和類別，為什么總是不斷進行此種新嘗試？

問：對於青年編劇，您有什麼樣的建議？您指出對於青年編劇，晚期很好的選擇是攝製類別影片，還是作者影片？

問：從您的影片內容看，早年間的經典作品給我們第一印象更深的是女性形像，最近一兩年經典作品中或許男性配角更突出，如《影》中鄧超的配角，《悬崖之上》中的張獻臣和周乙，為什么會出現此種轉向，是他們故意的選擇嗎？

答：這是我的一個價值觀：我希望拍相同類別的經典作品，千萬別固步自封，把他們標籤化、類別化。我覺得影片創作很神聖，原創是很了不起的，而且我希望去做許多原創的工作，嘗試相同類別的影片。影片編劇那個行業須要與時俱進，即使影片觀眾們中有許多都是青年人。你跟著時代走，不斷去嘗試新的類別，就可以“青春永駐”，經典作品也才會更為多元。這是我個人的想法，也是這么多年來漸漸形成的看法。

觀眾們都是被人物和故事情節所病毒感染，偉大的主義者也是通過人物性格突顯，這是影片本源性的東西。對於主旋律影片中的人物，不但要呈現出自己的宗教信仰、努力奮鬥、生死，也要講訴自己的親情、友情、人性，乃至於弱點，只有這種，我們想要發揚的激情和熱血才會敬佩觀眾們。

很多觀眾們告訴我，從《悬崖之上》中，自己瞭解到無名英雄的浴血奮戰，感受到革命先烈的負重前進，這也讓我覺得攝製《悬崖之上》是一件很有象徵意義的事情。

比如說張譯出演的張獻臣和秦海璐出演的王鬱，兩人的首場同框就意味著生離死別，怎樣去刻劃這對隔空情侶的情感？電影開始王鬱就對張獻臣說：“活著的去找小孩”，張獻臣則在三次最要緊的這時候問：“王鬱自己怎么樣？”寥寥數語，表現出了兩人之間除革命友誼以外的情侶情、對小孩的深厚情感。

答：我覺得來自兩方面。一方面是創作本身，它並非乏味的。我很幸運能夠從事他們鍾愛的工作，這種很難激發他們的創作激情。另一方面是鍛鍊身體，我每晚要走5千米，即便在拍片時也是如此，通過鍛鍊身體維持他們的身心健康，也時常用腦，讓身心都處於一個忙碌的狀態。我覺得忙一點比閒一點好，閒下來，說不定他們就很快老去了。

在那個熱鬧的五一檔，張藝謀編劇的《悬崖之上》成為最熱門的電影之一。統計數字顯示，本片電影票房5月1日便突破1億元，現階段排在五一檔主要公映電影的第三位。

【拍好主旋律的重要是要“落地”】

問：您下一步的工作計劃是什么？電視劇《主角》在計劃當中嗎？

答：今天的青年編劇類別許多樣化，機會也顯得更多，很難說類別影片和作者影片何種選擇一定很好。只不過從技術的角度看，現如今編劇的准入門檻已經減少了許多，比如短視頻拍攝者等，都能看作編劇族群的一部分。但越是這種，青年編劇越必須好好磨練他們，即便好經典作品還是太少了。

此種旺盛的創作精力和對新事物的不斷追求，讓人很難想像只不過張藝謀已年過八旬。在接受本報記者訪談時，他說：“我希望千萬別固步自封，把他們標籤化、類別化。跟著時代走，不斷去嘗試新的影片類別，就可以‘青春永駐’。”

問：影片為什么選擇用章回體的形式進行講訴？

編劇：鄔煥慶

除此之外，我個人精力也較為旺盛，並且沒有其它事情分散精力，就是一門心思做影片以及主演許多和文藝有關的表演公益活動，我討厭創作。大概我個人的個性也決定了我會不斷嘗試新的題材。

縱觀張藝謀的職業生涯，他一直在做的，就是不斷觸碰新的影片類別和影片題材。編劇生涯末期，張藝謀拍出了《菊豆》《大红灯笼高高挂》《秋菊打官司》等一連串男性題材傑作；隨即，他擁抱大片時代，攝製了《英雄》《十面埋伏》《满城尽带黄金甲》；近幾年，他在影片《影》中展現出中國畫美感的東方美學，甚至主演了價值觀表演《对话·寓言2047》，利用舞臺藝術展開信息技術與人性的對話；這一次，他又在諜戰片上有了新突破。

問：《悬崖之上》是您首度主演諜戰片，為什么選擇攝製這種一部影片？

而且在人物性格刻畫上，我們此次儘可能精確到“惜字如金”，同時通過女演員的演出，把每一配角的特點展現出來，使得群戲不但做到“均衡”，更做到“出彩”。

監製：趙承

影片以1931年的長春為故事情節大背景，講訴共產黨人探員執行祕密任務，與敵方鬥智鬥勇，完成使命的故事情節。對於張藝謀而言，《悬崖之上》也是一次嶄新的嘗試——這是他首度主演諜戰片。

問：人物性格是影片的一大看點。做為一部群戲影片，您在《悬崖之上》中是什麼樣進行人物刻畫的？

【我希望千萬別固步自封】

答：正在籌備。這是我第二次嘗試電視劇，我們也在雕琢電影劇本。陳彥的原著短篇小說較好，這又是一部甘肅題材的電視劇，而且我很感興趣，也希望能夠拍好。

但也大可不必注意每一章回的，《悬崖之上》的整個故事情節還是很連貫的，一氣呵成。

具體到《悬崖之上》，這是一部多方位的諜戰影片，在我們常用的諜戰要素以外，還有肉搏戰、飆車、打鬥、野外、內景、衛星城等各式各樣大小場面，加之這又是一部群像戲，在三個半小時的時間內既要講好故事情節，又要充份展現出配角形像，這對任何一名編劇而言，功課都較為難做。

問：您才剛提及他們創作精力旺盛，您正在準備冬奧會的閉幕式，接下來也還有《坚如磐石》《狙击手》等影片要公映，您創作的動力系統是來自於哪裡？

答：並沒有進行故意的轉向，相同的故事情節有相同的講訴對象，我的經典作品中發生的此種變化，主要還是即使每一故事情節本身的側重點各有相同。

對於青年編劇而言，重要是要雕琢出好的經典作品。觀眾們的雙眼是雪亮的，你的經典作品就是你的敲門磚。而且我希望青年編劇都能好好努力，強化個人修養，為我們國家的影片經濟發展貢獻力量。

答：要想拍好主旋律，重要要素是要“落地”。所謂“落地”，就是要講訴有血有肉的人物故事情節，這種觀眾們才會有共鳴。越是講訴偉大的理想和目標，越要把人物故事情節刻劃好，沒有其它捷徑可走。讓觀眾們被配角的感情所打動，被人性的光輝所打動，主旋律經典作品就可以充分發揮其應有的促進作用。

答：群戲是較為難處理的，即使它意味著“平均分配”。特別對於《悬崖之上》而言，動作戲許多，表現人物內心深處的時間和空間也因而被大大壓縮。我覺得《悬崖之上》中的人物形像刻畫，最重要的是要精練、精確。我和影片中的主要演員都進行過仔細探討，每一人物在非常有限的時間必須說些什么？必須有什麼樣的表情和眼神？在最終呈現出中保留最能反映人物形像的對白，換成可有可無的部份。

問：《悬崖之上》是一部商業性和思想性共存的主旋律影片。您覺得主旋律必須怎么拍就可以讓觀眾們更喜歡？

答：選擇章回體是為的是均衡故事中的“交接棒”。電影最初是“兩段式”的設計，由一號男主張獻臣轉至二號男主周乙（於和偉飾）。但後來我們覺得此種設計可能會讓觀眾們覺得影片變為死板的兩塊，就決定轉用章回體形式，將影片分成7個小章節，這種更有助於觀眾們步入劇情大力推進經濟發展中。

答：題材的選擇經常是隨機的，重要看遇上什麼樣的影片劇本。我剛好碰上了全先勇的影片劇本，它一方面很有層次感，具備了諜戰片的各式各樣元素；另一方面描繪的是共產黨人探員落網後掙扎求生的故事情節，具有自身民族特色，我就決定要攝製整部影片。

統籌：吳晶、林暉

諜戰片不太好拍，我想這也是為什么我們國家大熒幕上的諜戰影片並不多見。一部傑出的諜戰片，須要故事情節大力推進、反轉、驚悚，缺一不可。在“燒腦”的同時，也要助推觀眾們的思維追隨故事走向不斷前進，那些要素都並非很難掌控的。

【這是一部多方位的諜戰影片】

本報記者：王鵬

編輯：王薇