訪談 | 呂聿來：一個文藝青年決定編劇一部犯罪行為題材影片

Esquire：這三個月裡試了數次？

今年禽流感情勢剛穩定下來，編劇呂聿來的影片《扫黑·决战》就在東莞殺青了。殺青前他的心情忐忑，一路從青年女演員做到編劇，又是首度嘗試此種犯罪行為題材的影片，這絕對是個嶄新的挑戰。頂著惠州8月裡最毒的木星，整個片場的人都晒黑了一個色號，才換來了整部被叫作五一檔「最狠电影」的公映。

禽流感束縛了許多片場的手臂，電影籌備期的勘景工作顯得無比艱困。但呂聿來思路清晰，進行得轟轟烈烈的「扫黑除恶」專項行動讓他有了創作靈感，職業敏感度讓他下意識地想要把那個故事情節用影片的方式記錄下來。「这不单单只是一部电影，我是想用这部影片让很多人相信，黑恶势力其实就在我们身边，很多人正在与之斗争」。呂聿來他們這種解釋創作初衷。

Esquire：北京電影學院本科生大學畢業之後，你編劇的第二副部長片《桃源》為什么來得那么晚？

Esquire：有人討厭影片就是即使可以從影片裡看見人生的不可能將。

故事情節出現在一個東莞小鎮，呂聿來最終把目光鎖定了惠州。它跟電影劇本里講訴的「魏河县」的模樣較為接近，沿海地區，自在，一切看上去風平浪靜，但可能將暗藏現代人看不出的洶湧。

呂聿來：對，在我看來，文藝就是他們過生活，人總須要一點這種的空間。但是呢，文藝須要耗用的，須要一個支持系統，首先要有閒，最好還有錢。所以有錢有有錢的文藝形式，沒錢也有沒錢的文藝形式，最重要的是你願不願意耗費時間、精力或是金錢，你願不願意去為他們締造那個空間。

女演員到編劇到導演，

編輯：暖小團

化妝：夏爽

呂聿來：是的，那是我的成名作，相距現在已經有十六七年了。那時候嗎是完全不能唱歌，基本上都是本能或是編劇給你的東西，他們情緒充沛，但是不曉得怎么表達出來。我覺得演出那個職業，實戰經驗嗎很關鍵，演多了之後，你他們會去找許多東西。

Esquire：首批看完《扫黑·决战》整部影片的人給它的評價都是「很敢拍」「尺度很大」「非常震撼」，做為編劇，你在中間做了哪些努力？

服飾：friperie vintage

Esquire：現在國產片市場競爭激烈，你怎么看待那個現像？

Esquire：有人討厭影片相似做夢的沉浸式的體驗，比如說戲劇讓人忘掉所有現實生活中的苦惱，高興兩半小時，但是也有人希望影片接近現實生活，你怎么看？

Esquire：有社會議題的影片，你要怎樣做到真實？

呂聿來：一定要有百家爭鳴的現像的，這對製作者來說是個好事情。影片不再曲高和寡，而成為漸漸被大眾普遍認可的娛樂方式，更多人願意來到影片院只不過是影片製作者的秋天。每個檔期都有許多相同類別的影片公映，有戲劇，有奇幻，有驚悚，也有《扫黑·决战》這種的犯罪行為類別片，滿桌珍饈美味不分孰高孰低的，觀眾們能每一道都品嚐。如果你的經典作品足夠多用心，觀眾們是一定會看見的。

Esquire：你之後分享過，《桃源》表達的是大衛星城和小衛星城的差別、夢想的實現、生活中的失意，那些是你一直感興趣的主題嗎？

呂聿來：必須要說，好的經典作品以什么方式呈現出它都是好經典作品，好的女演員不論演影片電視劇還是發生在舞臺上，他都是好女演員。影片與電視劇不分孰高孰低，只是表達方式相同而已。這一兩年我們也能注意到，不論你是女演員還是編劇，不論你的經典作品是影片還是電視劇，如果它是一部好的經典作品，觀眾們都會給它普遍認可，這是一種很好的現像。而且如果碰到最合適的電影劇本最合適的配角，我們盡能大膽嘗試。

呂聿來：對，全世界都這種，許多之後只演影片的女演員現在也演電視劇，把劇的水平抬高許多。但是許多拍影片的編劇也開始拍劇，我編劇系的老師也有拍影片的，也有拍劇的，都做得尤其好。而且我覺得，有最合適的機會我也願意演劇。

”

呂聿來為影片選擇的三個重量級配角姜武和張頌文都是行業內知名的好女演員，也是難啃的牙齒。「他们都是很严谨的演员，选择剧本非常挑剔，不仅仅只看自己的角色，也要看整个故事和每一个细节」呂聿來跟我們講起選角的難於：「这没错，但是过程会非常艰难。因为筹备的时间有限，我们开机前一天还在开讨论会，几个人为了角色争执得面红耳赤。我从他们身上看到了好演员的样子，为剧本和角色的讨论是非常必要的磨合过程，都是为了把内容做到最好。也许时间不足，也许环境有限，但我们能在现有条件下做到尽可能的精致，也让我对这部电影更有信心了。」

Esquire：我們之後你之後是女演員，之後你演了十多年影片，前一年開始參予電視劇集，為什么？

《时尚先生Esquire》在影片公映前與編劇呂聿來趴在了一同，聊了許多尖銳問題，比如說影片與否比電視劇更高級？比如說怎樣看待部份觀眾們對「文艺」的仇恨，再比如說，怎樣敢接下《扫黑·决战》這種須要「刀刀见肉」的犯罪行為類型片？

Esquire：你之後說他們挺討厭「文艺」那個詞，現在你仍然覺得文藝是一種不錯的生活狀態嗎？

呂聿來：我看原著短篇小說的這時候就有許多感同身受的部份。只不過我們這一代人許多自小衛星城到大衛星城，短篇小說裡兩個人物就像我的老師或是我他們，假如我沒有來上海上學，可能將我就一直生活在家鄉，跟短篇小說裡的某一人一樣。但是無論在哪兒，大家都在追求他們想要的生活，然而那個過程是不盡相同的。那個尤其觸動我，也是我想在影片裡表達的。

Esquire：我們對你的第一印象還是「文艺青年」，為什么會忽然嘗試做了此種「狠片儿」？

Esquire：絕大多數人認識你是通過影片《孔雀》，那是你第二次嘗試演出嗎？

呂聿來：只不過從劇本創作階段，我們就已經大量翻看資料，參照了許多的真實案例，目地就是為的是讓大家看見一個完整的故事情節，儘量地還原刑事案件本身。再有就是槍戰場面，我們請了動作編劇跟女演員一同做足了功課，讓觀眾們能看見聽覺上絕對的真實。女演員的感情更別說，這兩位女演員都是行業內非常好的有駕馭情緒能力的女演員，而且這幾點加在一同，我還是很有信心讓觀眾們看見一部非常真實的影片的。

Esquire：在做女演員的那些年裡，想回來當編劇或是當導演嗎？

呂聿來：我也聽過有人說文藝片全靠感覺，不必唱功。但我覺得並非這種的，文藝片的演出經歷給我打了一個尤其好的基礎，鍛鍊身體的並非表面上的唱功，而是感受配角更內心深處的東西，當你演一個有涵義的配角的這時候，那些只不過更關鍵。我現在去演許多商業的影視製作，編劇們也很討厭的，覺得你是一個很投入的女演員，能夠給他很安全、很放心的東西。

攝影助理：黃子揚

原創 風尚先生 風尚先生

Esquire：這似的慢慢成了一種態勢。

Esquire：拍《孔雀》的這時候，你在中戲念戲文系，當時的理想是做女演員嗎？

呂聿來：那些年我發現我一直對類別片充滿著好奇心，也想多涉獵許多相同的影片類別，而且我想我接下來還是會繼續做相同類別的影片的。

呂聿來：首先就是禽流感帶來的負面影響，為的是保障片場所有人安全開機，我們是提早好久就開始做準備的。比如說勘景時，我們原本還計劃再多走許多衛星城的，但後來還是選擇了相對安全的東莞，也是我們第二次勘景的衛星城。再有就是「扣细节」，只不過一部影片看似只有120兩分鐘，但籌備起來須要很多繁雜的細節，不論你做多精細的準備都不為過。犯罪行為類型片一般來說須要一個非常縝密的故事情節，環環相扣，這是隻靠導演的一己之力難以順利完成的，而且我們在開機前就時常開片場研討會，中間邊拍片邊有圍讀電影劇本這種的固定環節，兩個女演員都非常負責管理，一同增補了很多故事情節細節和人物細節，人物小傳愈來愈豐滿，情節也儘量做到天衣無縫。時間儘管緊，但我們工作效率還是極高的。開拍時我就想，此次嗎太艱辛了，但感覺上又很爽，覺得擊敗了很多困難，又獲得了很多實戰經驗，這一趟收穫滿滿。

呂聿來：對，這一年拍了三部劇，《失踪人口》和《摩天大楼》。我之後極少看電視劇，最近開始看，發現許多尤其好，質量愈來愈好。三四年前或是二十年前，我們似的覺得演影片和拍電視劇不在兩條水平線上，拍電視劇的就演沒法影片，但現在沒有那么涇渭分明瞭，我們更在意那個工程項目好不好，是不是他們能夠充分發揮的地方。

專訪、發表文章：Maggie

Esquire：你的《桃源》和《扫黑·决战》是完全三個相同類別的影片，你接下來還會繼續嘗試類別片的創作嗎？

Esquire：你頭上同時有女演員、編劇、導演的職業身分，它們之間會互相影響、互相幫助嗎？

Esquire：說到嘗試，此次攝製《扫黑·决战》時，你碰到了哪些挑戰？

呂聿來：按道理說必須是的，自己也會這么覺得，你又會唱歌，又拿獎了，你又學編劇，你又學導演，你必須很厲害吧。你有編劇的思維，有導演的意識，你拍片的這時候嗎跟女演員較好溝通交流之類的。實際上，攝製現場還是尤其多變的、尤其臨時的、並非那么常規的，每晚都會面臨新的、不一樣的情況出現，你要臨時去想辦法化解那些問題，這是個考驗。尤其是第二次做導演，對許多態勢是沒有實戰經驗的。

Esquire：你有過瀕臨崩盤的時刻嗎？

攝影：王丕琨

Esquire：就編劇身分上看，你的表達欲強嗎？

Esquire：社會上有許多關於「电影演员演电视剧是不是自降身价」的探討，做為做過女演員、電視演員，現在又做編劇的你怎么看待那個話題？

Q&A

“

呂聿來：對，影片就是給你看人生的機率，你沒經歷過的，你想要的，和你永遠都不可能將曉得的這些部份。

呂聿來：我覺得這沒有什么對立，何種類別都可以是好影片。一部好的影片裡要有一點嗎東西，所謂嗎東西不一定是現實生活的東西，而是真摯的東西。就算是一個夢，你能感受到那種真。這就是我們最初被影片打動的其原因，你在裡頭感受到除此之外一個世界，除此之外一種人生，它是嗎。但是現在要做到這種也很不難，千萬別說影片，可能將今天大家面對他們的生活，有時候都忘了他們最初要的究竟是什么。

呂聿來：沒有想，是片場找我去試戲、試鏡。只不過影片裡我們三姐弟都並非中央戲劇學院的，演弟弟和妹妹的女演員是北京電影學院的，我是戲文系的。那時候片場不看你所學專業，只是找真正適宜配角的人出來演繹配角，但是我們那時候光去試角就試了好久，足有三個月。

呂聿來：我2013年大學畢業，2017年拍《桃源》，只不過已經算快的了。你看我們班文牧野，他比我還晚呢，2018 年才拍《我不是药神》，但是他拍得較為好。

呂聿來：許多許多次，是一個很繁雜的過程，第一次去只是跟編劇見另一面，看你的外型嗎最合適，第三次再叫你去看一看電影劇本，跟你聊聊天，再後來讓你學官話，即使戲裡要講官話，同時你還得去學排球、手風琴，即使戲裡要打排球、拉手風琴，當時妹妹也沒有定張靜初，有許多的備選，你要跟相同的妹妹去搭戲，她們也會跟許多的哥哥搭戲，還有爸爸媽媽的備選女演員，搭來搭去，看哪兩個搭起來像一個家庭。試戲到後來我們兩個都覺得太久了，這怎么還沒定啊？現在想想，為試一個戲見過了好多好多人，真的是隻屬於這個二十世紀的形式。

呂聿來：一開始沒有。當時每年拍兩兩部影片，差不多一年在拍片，剩下許多時間是閒著的，二十幾歲沒事幹，就開始恐懼。但是絕大部分都是找我演文藝片，到2008年，維也納、那不勒斯、戛納三大影片節都去過了，可能將在80後女演員裡算較為少的，就覺得演文藝片沒有太大的挑戰性了。開始想做點別的，要不然就他們導吧，那就得專業自學一下，又去考了北京影片學院的北京電影學院本科生。

呂聿來：我曉得此種犯罪行為題材的影片只不過過去一直被觀眾們指出是香港影片甚至是部份英國影片更擅於的應用領域，而且此次來做那個類別影片的編劇我也搞好了一切準備，我是想，要拍就一定拍一部強有力量的經典作品，儘量真實強有力，讓我們被震撼到的同時也能對「扫黑除恶」這件事有更全面的理解和認知。我曉得兩位執導都是很厲害的女演員，而且除了正常的圍讀電影劇本工作以外，我是願意給自己許多現場充分發揮的空間的，能夠依照故事情節經濟發展和配角情緒有適當的充分發揮，就可以讓影片更感人。

呂聿來：不太強，許多編劇首部片子都是跟他們相關的，但我可能將覺得他們成長經歷太普通了，沒什么可講的，而且編劇的首部經典作品我選擇了《桃源》這種一個改編自短篇小說的經典作品。

呂聿來：我曉得大家對我最初的第一印象都是「文艺」，但我是想說，我們每一人都有很多面，那些面似乎無法通過一兩部經典作品就來表達出來。我算是個新人編劇了，《扫黑·决战》只不過也只是我的第三部編劇經典作品，我是希望他們能隨著年齡快速增長多做許多類型片嘗試，來挖掘他們更多種不同可能將。

外型：Alejandra Vera Matos

他一直在挑戰更多可能將。

呂聿來：這個還沒有，我並非那種難崩盤的人。我以前唱歌的這時候尤其較真，可能將跟自己才剛步入這個行業接觸到的環境有關係。那個這時候他們都很較真，像顧長衛編劇一直也是這么要求我們每個女演員，每一個攝影機都要做到理想狀態。

Esquire：有一種說法是「文艺片不需要演技」，你怎么看？