北影節“天壇獎”評委張頌文：我只表演了守常先生的冰山一角

專訪過程中，張頌文數次提及他討厭演生理反應。就像指尖遇到火苗會本能地躲開，在他認為，不瞭解生理反應演出就沒有章法。比如說“大悲一定是疲倦的、氣虛的，而並非亢奮或激昂的”。

文｜林莉麗

►張頌文：從歷史文獻看，李大釗本人堅決不同意對他的解救。他一生中只獲釋了這一次，陳獨秀獲釋6次都被救出來了，李大釗是共產黨人的最低領導者，為什么沒有被解救？就是即使李大釗本人婉拒被解救，他要用犧牲告訴世界中國國民黨是錯的，他要以死抗爭。人最大無畏的行為當屬如此了，他能用犧牲證明他們的宗教信仰，而且我在那場戲裡減少了一段對白，“假如我的死能喚起這些麻木的人，我願意去死！”

►張頌文：秦昊是我在那個行業裡頭戰略合作過最少的一個女演員。我們三個唱歌極少商議，上手就來，也討厭即興地重新加入許多細節。此次演出有一點不大一樣的是，李大釗和陳獨秀之間有一種心靈共同體的友誼，三個人一同經歷的事情太多了，要將此種好友摯友間的默契表現出來。

►《中国电影报》： 此次在瞭解人物、閱讀重新整理歷史文獻的過程中，有哪些讓你尤其為之動容的瞬間？

►《中国电影报》： 《革命者》使用了一種多維度、多側面講訴的非線性敘事內部結構，對女演員而言，怎樣精確地步入人物的每一個歷史瞬間？

從2020年10月收到影片《革命者》中陳獨秀的配角邀約，到12月影片殺青，張頌文有一個多月左右的時間準備。他用一個早上看完了影片劇本，其他時間都用以查詢資料。 陳獨秀傳世的圖像資料極少，張頌文輾轉多處只找出了18秒的無聲視頻資料。靠著這僅有的18秒圖像和大量的文字資料，張頌文在內心深處種下了一顆陳獨秀配角的種子。

編輯｜如 今

►張頌文：此次我和徐展雄編劇、管虎監製有一個共識，就是要讓更多90後、00後的人發現這類題材的氣質，我有信心今天的青年人能夠採納我們那個版本的陳獨秀。

“你演過一個人，演的過程中大量提取他的價值觀，做他做過的事情，影片完結了，但觀念留下了。” 張頌文說，他可能將只表演了守常先生的冰山一角，甚至是千分之一，但是那個配角對他的負面影響會常伴一生，讓他在最危險的時刻願意挺身而出。

《革命者》中陳獨秀有一句對白，“試看將來的環球、必是赤旗的天下”。攝製那場戲的這時候，周圍只有綠幕和值班人員，張頌文在起身講出對白的瞬間，利用女演員的內心深處視線，看見了滿眼的紅旗，順利完成了激情的表述。一場戲演完，在場的值班人員都哭了。張頌文向本報記者回憶了早年做導遊在異鄉買藥、焦急中突然看見國徽時的狂喜和寬慰，便是那些散落在日常生活中的點點滴滴，墊高了每一個配角的終點。

還有一個小事，當年的清華的副校長於右任跟財務說陳獨秀的薪水要交予趙紉蘭。當時陳獨秀的同事也不理解，每一月180大洋家中怎么會揭不開鍋呢？後來才發現陳獨秀通常在領到薪水的頭一個禮拜就全數花完了，捐助小學生、印刷品報刊、給共產主義者小組提供更多公益活動教育經費……他家中大人、小孩連件像樣的鞋子都沒有，喝茶都成問題。這也是讓我很驚訝的。從那些方面入手，我大概曉得陳獨秀是一個什么樣的人。

一般來說我收到一個配角，要的案頭工作是看大量的資料，接著把那個人的一生在腦海中串連一次，我不能在殺青前做設計，我覺得演出假如能夠這么理智，能精確預設每一次痛哭、心跳，對不起、我覺得那般一定很假。我會怎么演出，是下一秒決定的，並非提早預設的，不然是演不好戲的。

►張頌文：我們以陳獨秀帶阿晨爸爸磋商一場戲為例，那場戲的最低任務是陳獨秀帶眾人要求日方交出暴民，第二個攝影機是陳獨秀帶著眾人在馬路上走，我也可以跑、可以慢慢地走，但我選擇神情肅穆、步伐堅定地走。為什么？即使昨天夜裡，陳獨秀的好朋友阿晨死了，他很難過、印了一早上的傳單，他要喚起民眾的覺醒，這兒的走無法精神抖擻，而一定是神情肅穆、再加一點疲倦地走。

“我只是一個刻畫和飾演陳獨秀的人，我臨時把軀體借給了那個配角。裡頭可能將有三分之一以下是我在假定他會怎么想，除此之外三分之一可能將是張頌文檔人。”張頌文說。

►《中国电影报》： 您是怎么看待鄧小平和陳獨秀之間的此種關係的？

沒有設計，卻有偶得。攝製陳獨秀在拘留所中獨處的打戲，電影劇本原來的設計是陳獨秀一個人漸漸睡去。張頌文跟編劇說人物這時候必須睡不著。他讓攝像機在一邊靜靜地跟拍。攝像機拍了他三四個多半小時，只好有了陳獨秀在獄中跳舞、追著探照燈作飛翔手影的精采瞬間。

►張頌文：出於便於觀眾們理解的考量，我們已經不再追求用官話刻畫領袖人物，此次攝製前我們也第二時間達成了共識，要用廣州話順利完成演出。我唱歌演了21年了，用廣州話演出沒有任何壓力。

►張頌文：許多。比如說，陳獨秀在北大圖書館下班、薪水180塊大洋，但他的女兒卻沒有一件像樣的鞋子。後來，陳獨秀從學費裡擠出錢給女兒做了一件新外套，看見小學生穿著很厚的鞋子，就把他們女兒元宵節的鞋子贈送給了小學生。

►《中国电影报》： 您覺得《革命者》跟其它主旋律影片有什么相同？

►張頌文：我讀過鄧小平在解放戰爭前後的許多戰略思想，在對社會的解讀上，跟陳獨秀是非常相近的。60二十世紀他也曾對英國本報記者說，陳獨秀是我的精神導師。陳獨秀在為數眾多小學生當中，也是非常欣賞鄧小平的。而且我為人物關係定的第一個基調是陳獨秀一定很欣賞鄧小平；第二個就是兩個人的溝通交流是無障礙的；第二自己倆是忘年交；第三，天下的同學都有傳承的心，陳獨秀一定很欣賞那個叫毛潤之的小孩。

專訪將要出任該屆北影節“天壇獎”評委的張頌文對文字本報記者來說，是一種挑戰。你或許置身於一堂生動的演出課，卻難以將所聽所感一一呈現出。

►張頌文：整部影片有十多年的跨度，攝製也並非順拍。我在殺青之後就跟編劇和場記說，讓自己每晚攝製前告訴我，今天那場戲的具體時間，我多大了，有兩個小孩了……關於陳獨秀的年鑑表，我已經裝在心底了，哪年哪月他在幹什么，我心底有一個次序脈絡，如果現場告訴我一個時間點，我就能從年鑑表裡找出對應的人物成長史。

►《中国电影报》： 怎么看陳獨秀慷慨赴死？

►《中国电影报》： 您跟秦昊是老友了，聊一聊此次的戰略合作？

張頌文是一個“較真兒”的女演員，他堅信旁觀者對被告傷痛喜悅的理解可能將遜於十分之一，他習慣從個性軌跡而非故事情節設計的角度分析配角的行為，也總愛追著導演和編劇深入探討配角行為的必然性和連續性。即使經常得不到滿意的答案，他曾經自費報名一個心理學習班，嘗試以更加理智的視角洞悉人性。

►張頌文：他演的少女感尤其好，我跟他說你就演那個人的衝動，即使你演的是少女蔣介石，撒開來演就行了。你忘了他叫蔣介石，記住他只是個少女，看到上海灘出現這種不公平的事情，會有什么樣的反應？抱著那個心態去演，肯定錯沒法。

►《中国电影报》： 您的演出以細膩、真實著稱，能否以一場戲為例，介紹一下您對女演員的最低任務的理解和配角的處理過程？

►《中国电影报》： 您看完彭昱暢來演蔣介石嗎？

參演陳獨秀，張頌文的出發點是還原一個活生生的人。《革命者》殺青前，張頌文跟值班人員說，“你們千萬別管我，我已經鑽到那個配角里了。我們不必太多的設計，自然流露出來的就是最寶貴的。”還原陳獨秀、設計陳獨秀的配角在張頌文認為，是對演出和發展史人物的多重不敬，他不堅信一個人能在大熒幕的非常有限時間內，完整真實地復刻一個偉人。他更願意用“跟觀眾們一同體會陳獨秀”來歸納這段演出經歷。

►《中国电影报》： 做為一個廣東籍的女演員，參演陳獨秀對白上會做尤其的準備嗎？