麻辣訪談 | 對話《梦见狮子》主創人員：當戲曲碰上二次元，電視劇的2.0新探索

詩意還原是《梦见狮子》翻拍的另一個難點，在舞臺的美術設計上，不但要精良，還要儘可能去尋找原著中的氣氛感，竹林、天燈、油紙傘，女演員的服裝等常規操作已經讓觀眾們感受到“古風之美”，在道具方面，編劇成龍提及第二集關九驚豔現身的音樂劇中，圍繞在她周圍的幾面大鼓都是真實的，每另一面重約200千克。

在一檔綜藝節目中，一個戲曲老生唱著《伍子胥》，與他PK的是二次元古風音樂劇，演出完結後觀眾們投票表決，分出輸贏。

當那些元素被置放在一同，你一定以為這是B站的最新綜藝節目，兩種“邊緣人文”的守護者們強烈的堅守必將引致自己“撕”得頭破血流，各個曾經壁壘高築、互不干擾的族群浮出水面，將會颳起一陣陣“血雨腥風”，自己也許會因而步入主流視野。

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編劇黃穎湘（右一）現場指編劇員

儘管主創人員們一再強調，這只是一部歌手感情劇，他們仍未想過，也沒有能力擔起人文傳播的大旗，但不論是歌手劇的“酸度”，還是人文的碰撞與輸入，觀眾們都可以追隨人物的成長一邊“上頭”，一邊找出自己內心深處的那隻“獅子”。

編劇黃穎湘同樣對這一舞臺第一印象深刻：“我覺得舞臺元素不一定多複雜，但詩意和聽覺張力一定要做到極致。而且第二集的古風音樂劇，儘管打戲不多，但我們設計了一箇中國風水袖舞，關九在六面大鼓間表演，那六面鼓的設計，舞臺上除了鼓沒有任何其它的東西，直觀又有記憶點，舞著舞著下起了雪，詩意和質感彰顯了鳩白那個古風音樂劇團隊的審美觀和追求。”

借餘飛之口，主創人員亮明瞭他們的看法：“一種表演藝術成為國粹究竟是一種褒揚還是一種悲哀呢？在美術館裡活著，在資料庫裡活著，做為國粹活著，對於一個表演藝術方式來說，都並非真正的活著，而是來到老百姓人家，有人聽，有人說，甚至有人罵，才是一個表演藝術門類真正的活著……假如一個表演藝術方式關起了正門，婉拒被理解和被懂得，懼怕抨擊和誤會，只守著他們過去的許多榮光孤芳自賞，更何況只能招來固步自封的結果。而且，我今天指出傳小於承，但沒有技術創新，何談傳承？”

但白翡麗還是代表稚嫩的二次元給出了一個答案：“非常感謝各位後輩，即使你們的成功，我們的人生擁有了滑行道，起點和終點都顯得很明晰，我們要做的只是比拼速率，誰跑得更快，誰的未來就更幸福，但是，我們的人生真的只是兩條滑行道嗎？我們明明可以擁有許多相同的方向，明明可以有多少人就有多少種路線，多少種可能將，而且，請讓我們犯錯。讓我們彷徨，讓我們破碎，我們繞路沒關係，失利也沒關係，即使我們這輩子，並非為的是超越誰，而是為的是成為我們他們。”

《梦见狮子》講訴在繕燈艇自學京劇十多年的女老生餘飛，因愛上師叔被趕出師門，五年嚴禁粉墨登場，失意的餘飛碰到正在為古風音樂劇找尋男主角的製作人白翡麗，因緣際會下登臺亮嗓，卻因而沒能與病重的父親見最後另一面。餘飛帶著父親望其成角兒的遺願，錄取戲曲學院，也與白翡麗開啟了愛情之旅，兩人歷經“撒糖”“誤會”“選擇”等階段，餘飛明晰了他們對京劇的愛好，白翡麗也在餘飛的治好中踏進兒時陰霾，最終兩人在各自的職業應用領域成就了一番事業。

儘管主創人員一再強調傳播、推展戲曲演出藝術並並非本劇的主旨，但整個經典作品仍然呈現出了自己對此的敬畏之心。主創人員邀請了知名戲曲女演員王珮瑜及其團隊做演出藝術指導，牽涉戲曲演出的女演員要求必須提早進組專業培訓，儘管為數眾多唱段仍有專業戲曲女演員進行配唱，但女演員們的一招一式，情緒神態在殺青時已經有模有樣。同時，各個唱段也做了大量內容上的精確選擇，與故事情節進行呼應，讓戲曲不再是一個模糊不清的、大背景板式的演出，而是具備了促進故事情節、豐滿人物的機能象徵意義，成為了敘事的一部分。

那些問題有人給出了答案，但並非任何網絡平臺，而是由網劇《梦见狮子》的主創人員們藉由精采的“戲中戲”，通過主角的情感生活、個人成長傳達出了那些看似“撕裂”的人文背後，它們的文件系統趨同，殊途同歸。

上文介紹到《梦见狮子》在戲曲方面作出的努力，在國粹面前，本就還未發展壯大的二次元或許變得更為單薄，但主創人員們在古風音樂劇製作上耗費的心血一點也不比戲曲少。

餘飛含淚唱完：“我有心回營見母另一面，怎奈關口隔絕，插翅難以飛到，價值觀老母，好不感傷人也。眼睜睜高堂母難得見，兒的老孃親啊，要相見如果是夢裡團圓”，唱詞與現實生活的高度重疊和統一，使得觀眾們更能理解這對母女之情，也為餘飛無法見父親最後另一面深表惋惜和氣憤；人物層面，這是餘飛的高光時刻，也是她的成長時刻。

在男性配角的著墨上，除了勇敢獨立的餘飛外，其它人物同樣可圈可點。女一號關之鳩是“酷颯拽姐”的代表，職業穩重，氣質十足；白翡麗的外公曾是一名學院理論物理學副教授，年輕時的夢想是做中國的居里夫人，卸任後仍然維持對生活的熱誠，飲酒蹦迪旅行一樣不落。

《梦见狮子》的專業戲曲高級顧問王珮瑜曾在專訪中說道：“在當下，戲曲演員不只是一位傳承者，也要學著搞好一個傳播者。”這也是《梦见狮子》面對沒落的戲曲表演藝術所秉承的價值觀念。

緊接著就遭到了師叔的駁斥：“生來是魚，即使自己討厭飛鳥而長出了尾巴，即使自己憎惡魚刺而剝筋剔骨，剩下的只能是惡魔，技術創新並非自廢劍法，也並非喜好自己的毛皮，拿來就用，更並非捨本求末的迎合，你以為盲目的迎合就能找出真正的知音嗎？”聽上去也或許不無道理，但最終，師叔開始理解並採納時代的經濟發展，傳播方式的更替。

什么是小眾人文？但是一大群被邊緣化的人聚在一起互相取暖而已，自己宗教信仰的與主流人文、傳統人文別無二致，終究但是內心深處的那份理想、愛好、堅守。

在主人公的愛情戲部份，也足夠多“更讓人寬敞”。男女主不再是俗套的霸道副總裁和傻白甜，而是形成了“女剛男柔”的新時代愛情關係，從男女主的各式各樣設定上不難看出這一點。

侯鴻亮 丨 樊路遠 丨 宋歌 丨 劉鳳山 丨 吳妍妍

“披著人文的外衣談戀愛”是《梦见狮子》受到的最大批評，對此，編劇黃穎湘對整部經典作品的定位一直很清晰——歌手感情劇，而戲曲人文和二次元古風音樂劇只是人物的嗜好和職業大背景，“在我眼中，他們是活生生的人，有自己的愛恨情仇，原著短篇小說也是一樣的文件系統，我們替小眾人文發聲，更加兩個活生生的人物的愛恨情仇發聲。”

《梦见狮子》改編自小狐濡尾的同名短篇小說IP，由愛奇藝、百度影業出品，萌影畫、眾神聯盟影業聯合出品，愛奇藝芝麻莢工作室製作，10月28日，在網絡平臺的排播策略下，30集同步上線，這無疑是一個大膽的措施，電視劇集口碑常常須要有節拍地逐漸發酵，傳統更新模式對觀眾們的“飢餓營銷”也更能使得探討度的集中爆發。

隨著時代的經濟發展，大類人文下能不斷細分出更多的新興人文，它們會從各個牆縫中長出嬌美的花瓣，它們須要更多的生存空間，只有人文愈來愈寬容、多元，現代人的思想生活才會愈來愈完善。不論是傳統人文重新站在聚光燈下，還是亞人文堅韌地茁壯成長，都是那個時代給與的最好禮品。

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編輯 | 卡利娜

編劇黃穎湘介紹道：“主創人員團隊依照實際攝製的條件和難度，跟舞臺編劇一同健全音樂劇本，特別是最後《南歌如梦》的舞臺，我們開了很數次會，經濟發展出了一個獨立的、幾幕式的音樂劇腳本。我們相等於是編排了一個完整的15兩分鐘的音樂劇演出，除了舞蹈的編排以外，依照故事情節融入了肉眼3D、全息二維、虛擬歌手等元素，中間還要插入主人公們的文戲，整個過程還是很複雜的，只不過我們本身就是影視製作化呈現出，能走捷徑地去設計，但我和團隊選擇了艱困的路徑，即使有一個完整的內容做為支點，各主創人員職能部門只不過都很好充分發揮。”

讓我們先來想像一個場景：

再如餘飛與白翡麗離婚後，在餘飛一場關鍵的複試中，她唱到：“我冷冷清清向誰言……我不殺平王我的心怎甘”，眼裡滿是痛苦與堅毅，後來她說道：“理想是我的創可貼”，這是她化悲痛為力量，開始專心搞事業的關鍵過渡。

古老的戲曲表演藝術與新生二次元人文之間真的能達成對話嗎？有必要對話嗎？同時你可能將還會造成一個疑問——賽事就要有國際標準，那個國際標準是什么？由誰來定？

說完愛情戲，再而言說人文大旗。

全片最為關鍵的一場音樂劇《南歌如梦》在首集中呈現出，這十分鐘的表演背後是順利完成好“戲中戲”這一內部結構所帶來的雙倍創作工作量，同時，在技術層面上，團隊也做到了與時下融合、更讓人耳目一新的技術創新之舉。

將[麻辣魚]設置星標

當虛擬歌手小茉莉躍出熒幕一剎那，片中的觀眾們與現實生活中的觀眾們都為此驚呼，這也許就是編劇黃穎湘追求極致的結果，她說：“除了聽覺上的獨有設計以外，我更希望讓每一個舞臺都有心靈”。那個心靈是舞臺的主題，是人物的昇華，也是與觀眾們達成鏈接的時刻。

力求還原，追求技術創新

但事實證明，在好經典作品面前一切方式與策略都不見得那么關鍵，《梦见狮子》儘管沒能成為大眾理解的“爆款”，但不論從翻拍層面還是文檔的完整度、製作的細緻度，它都是一部精品之作。

所以，主創人員並沒有讓她們落入開掛大女主的俗套之中，她們並不完美，都有各自的軟肋，但這種才足夠多真實，編劇黃穎湘說：“沒有完美的人物，但這些裂紋，才是光照進去的地方。”

在新時代語境下，現代女性已經無須再靠臉譜化的霸道副總裁來意淫，戀愛關係中的拯救者也不再只是男性，女性能保護男性，男性也能淡然展現脆弱，勢均力敵、共同成長才是我們所希望看見的、具備正向價值的愛情觀，在這一點上，《梦见狮子》無疑做到了與時代同步，作出了一個較好的均衡與示範。

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片中，餘飛與師叔數次因戲曲的未來出現爭議，這更像是傳統派與新生派之間一場長久的對決。

在片中的呈現出上，相似設置精緻的故事情節還有許多，可以窺見主創人員對待國粹表演藝術的謹慎與精細，也是功課做紮實不露怯的彰顯。觀眾們可以指出表達上有不太好或是嚴重不足的地方，但無法駁斥自己的毅力、膽識和誠意。

一鍵三連，再來個轉發呀~

原著最打動編劇成龍的地方，也在於它的“感情含量”，真愛、親情、師徒情、團魂友情都十足豐滿、紮實，有血有肉、有始有終，似乎，從聽眾和觀眾們反饋上看，這也是最能夠引起共鳴的部份。

文 | 卡利娜

更重要的是，觀眾們與戲曲之間的通道也得以創建，“陽春白雪”的戲曲走進了觀眾們的生活之中，使觀眾們達至了最大程度的共情。

如果說戲曲是他們與時代的和解，二次元遭受的批評就更多了，不但要面對大眾的異樣眼光，還要經受來自傳統人文的“憎惡鏈”打擊。

本次麻辣魚訪談了《梦见狮子》的編劇黃穎湘、製片人成龍，三位主創人員暢聊了經典作品的幕後創制情形，同時面對種種批評的聲音也無所避諱一一解答。

披著人文的外衣談戀愛？

人文之爭 ，夢想與愛的殊途同歸

比如說餘飛初登古風舞臺，演唱了經典的《四郎探母》，攝影機對切在療養院救護的父親，三場戲的平行剪接將感情含量推至最高潮。

女主名叫餘飛，是罕見的女老生，練功數月，武力十足，一身反骨，外貌英氣，個性剛強、敢愛敢恨；男主則有一個更為男性化的名字白翡麗，外貌具備陰柔之美，在舞臺上曾以女性配角示人，同時由於兒時創傷，“父親”“衣櫥”“血漿”等元素都會令他大病一場，是看似更加“柔弱”的一方。

而且，何為大眾？何為小眾？這是一個相對的概念，三萬人在一億人中是極少數，但三萬人的基數是小眾嗎？星星之火能燎原，十多年前，戲曲一票難求，也是盛行人文，十多年後，二次元不見得不能成為主流。

編劇成龍介紹，《梦见狮子》中大大小小總共11個舞臺，“不論是戲曲的舞臺還是古風音樂劇的舞臺，每一舞臺我們都是用盡了全力在做，我們不希望這只是一個視聽詞彙的呈現出，促進故事情節、刻畫人物是那些舞臺很關鍵的促進作用。”