《乌海》編劇周子陽：影片原本就有歷史性和文獻性

“輕工業革命化之後，人被概念化、經濟發展效益化和工具化，就是人是不是經濟發展價值被位列最靠前，很大地剝奪了人的基本權利，引致人變為一個工具，《乌海》更深層次地深入探討了那些問題。”在接受南都本報記者訪談時，周子陽講訴了他們攝製《乌海》的緣起。

周子陽：最先是2017年月底，《老兽》快下映時，我好友給我講了一個故事情節，說是兩對年長的妻子，三個人關係很好，（但）即使許多經濟發展問題以及感情問題，一個人險些把另一個人殺掉，這讓我深感很唏噓和憤慨。這些年來經濟發展高速公路發展，我們能看見人在瘋狂追逐慾望的同時，高度迷失，包含思想貧乏，以及價值觀念的單一。你會看見愈來愈多的社會問題層出不窮，我是基於這種種的觀察來創作影片的。

周子陽：首先我覺得，你假如嗎想去做別的事情，你要考慮那個是不是非做不容的事情，假如這輩子不做那個事情，你他們感覺到沒有什么存有的價值，沒有什么人生的象徵意義，那你就去做。假如你發現不做那個，做其它的也較好，那我覺得可能將也拍不出來影片，這是前提。

南都：網民評價黃軒呈現出了演藝職業生涯中最好的演出，你尊重那個看法嗎？

周子陽：我覺得跟我的經歷也有關係。我家是在青海的一個縣城，我的好友中有大學畢業之後當警察的，也有在經濟發展迅速發展之下成為富豪的，這些都是我的哥們，每年回來都能看見自己，（但）在拍《老兽》之前，我發現經濟發展高速公路發展的這時候，我從上海回來，沒錢的那個人想請我喝茶，那個有錢的喝酒了就侮辱沒錢的，說你才掙兩個錢，（還）想跟我喝茶，甚至打了對方的耳光。這都是即使有錢和沒錢帶來的，你會發現自己頭上有種非常大的、傷感的東西。（而且）我尤其關注那些被危害者的靈魂，這個世界深深地危害了自己的感情和尊嚴，自己人尤其好，只是即使沒錢才會這種，這讓我不自覺地想敘述自己的宿命。

南都：在《老兽》裡，我們觀察到，參演的女演員只不過都較為像普通素人。到了《乌海》，女演員是黃軒和楊子姍，這對你而言意味著什么？

周子陽：這事實上來自我他們心靈的一個體驗。我20來歲的這時候，一個好友不幸逝世了，這件事情讓我上了學院之後，跟身旁的人完全不一樣。以前我是一個尤其風趣，尤其能調節氛圍的人，但好友不幸地出車禍喪生，讓我一下子覺得似的心靈尤其脆弱，人必須做他們最重要的事，腦子裡萌生出這么一個想法，但是那個想法尤其堅定。

南都：你覺得《老兽》和《乌海》有什么取得聯繫嗎？比如說在人物和劇情等方面？它們是不是一個體系內的故事情節？

南都：你在影片裡用超現實的方式表現，比如說爬行動物浮雕、荒漠裡做瑜珈的村婦，奇形怪狀的文旅工程項目、楊華爬進爬行動物的嘴裡。為什么會在影片裡刻畫這么多超現實的自然景觀？

周子陽：我想做許多人性層面很真實、鮮活的人。事實上這種的人也很多，他並並非年老了就沒有慾望了，沒有想法了，他很豐富，有使命感，有道德感，有情義，也有慾望，那些都減少人物的真實性。

南都：有人說《乌海》是一部白色影片？

周子陽：它不意味著什么，全世界絕大多數的影片編劇成名作都效率高，別的女演員不見得了解他，但首部經典作品出來後，可能將那些女演員覺得有趣，很討厭，同時我也想找許多更有名氣的女演員，嘗試新的戰略合作機會。

南都：你選擇他們寫電影劇本，他們拍戲，是因為覺得別的編劇不了很好地呈現出你的經典作品嗎？

在由黃軒、楊子姍領銜主演的影片《乌海》中，周子陽仍然聚焦在金錢給人帶來的負面影響上。金錢已經是那個時代不容撇去的主題，而在周子陽認為，影片就是具備發展史價值和歷史文獻價值的、記錄時代個性的媒介。“影片有文化性和發展史性，最重要的是它敘述了整個時代。”周子陽說。

周子陽與黃軒、楊子姍在劇組。

南都：我們還關注到你的豆瓣名字就叫水底刀，這跟立陶宛斯基的影片《水中刀》完全相同，為什么會用那個筆名？

周子陽：“水底刀”，我覺得挺好，更酷，《水中刀》那個影片我也很討厭，雙重的個性、乾脆利落，調度非常高級，名字也很酷，暗含一種高傲的感覺，一種寓意。

我步入那個行當，就是我覺得非做不容，不做如果，這輩子我幹其它事都沒有任何興趣和激情，就白活了的感覺。接著要付出的尤其多，犧牲尤其多，我平常的時間都得用到創作上。我是2007年大學畢業的，2017年才拍出來《老兽》，堅守了十來年，一直在寫電影劇本，先找不到投資，後來去了創投，才認識了投資方，才步入那個行業。

南都：你已經有過三部經典作品且評價都不錯。但在那個行業裡，有很多青年編劇還是寂寂無聞，我堅信你也經歷過一段這種的時間。你一開始怎么會步入那個行業？有什么話想對那個行業寂寂無聞的年長編劇說？

南都：你今年開了一間影視製作子公司，未來是專注於攝製他們的影片，還是做許多影視製作方面的投資呢？

南都：公映迄今，《乌海》的口碑呈現出兩極分化的狀態，你怎么看？

編劇周子陽。

我發現此種編劇內心深處只不過更為有善意，我們不停探求社會發展之下，人的感情情況，人的靈魂，希望現代人顯得更為好，更為擅於自學，這才是真正必須拍出來的東西。

採寫：南都本報記者任婷林文琪

“拍戲須要非常大毅力”

周子陽：這很難說，我不太好說這就是最好的，但我指出是非常棒的。他的爆發力和他呈現出的真實感，都是我高度普遍認可的，在攝製現場很多戲也能深深地病毒感染我。比如說他燒完帳篷之後在荒漠裡奔跑、摔倒、狂笑，接著有一種非常大的悲憤。當時氣溫（大概）零下20攝氏度，在這么炎熱的狀態下會拍出那場戲，尤其地高興，我和他（黃軒）都覺得這場戲拍得不錯。

影片《乌海》是周子陽的第三部導演與主演的影片。在上一部經典作品《老兽》中，周子陽展現了一個昔日美景、現如今窮困潦倒、因金錢與父母幾乎分道揚鑣的老人家，《老兽》的電影劇本贏得了金曲獎最佳原著電影劇本。

Part 3

周子陽：我不這么看，觀眾們總是被打戲多少干擾，我寫電影劇本的這時候，（黃軒）那個配角打戲佔70%，楊子姍的配角佔30%。即使楊華的家庭條件和社會話語權都比不上女的，接著他一天天地在絕境之下崩盤了，爆發出來了，他的心理更多樣，那個很抓我，而且我決定拿他做主要的人物。

《乌海》中的爬行動物浮雕。

周子陽：我也同意這種的說法，甚至我有個比自己更完整的叫法，叫自然主義白色影片。首先《乌海》整個是自然主義的故事情節，接著白色影片最大的特徵就是一男一女，一般來說男的是一種樂觀、恐懼和寂寞的狀態，也會有非常大的仇殺，白色影片的開頭也很恐懼，從荷里活二三十二十世紀的這時候，白色影片對社會性的深入探討非常多，而且我創作的這時候，就有在嘗試著這種的結合。

周子陽：和我們一開始想的不大一樣，我們沒有想到這波禽流感剛好在公映前一個小時左右發生，起初我們也以為不太嚴重，但是公映三天左右，上海東城、順義、朝陽區（電影院）都關了，湖北也關了三分之一的電影院。

南都：《乌海》的電影票房現階段達至你的市場預期了嗎？

周子陽：我們有貓眼和淘票票給的數據調查報告，數據顯示《乌海》的觀看量是最少的，也是最受讚譽的。觀看量最少的是一、二線衛星城，讚譽最少的是30到45歲，那個數據跟中國絕大多數影片，特別是商業影片的受眾是不一樣的。《乌海》可能將須要有許多生活經歷的人，就可以知道這裡頭的感情，很多更年長的觀眾們，自己可能將不知道這講的是什么，或是覺得過分殘暴、嚴肅，自己可能將不敢看那個，只想看娛樂的東西，而且我能接受那個，我覺得沒什么。

周子陽：我沒想過從故事情節之間有相連接，可能將製作者的個性會自然地融入，但是有許多地方做了相連接，比如說《老兽》里老楊說，我就算開賓館，就把蒙古包掛樹枝，接著在《乌海》中，掛在樹枝的蒙古包就發生了，那個我覺得很有意思，別的編劇可能將沒這么玩過，在場景之間進行相連接，而且是想像的場景變為第三個真實的場景，就像構築我的影視製作疆域一樣。

周子陽：跟我自己沒有直接的關係，但跟我熟識的人（相關），就是一路走來有許多相同階段，我會把他們頭上出現的事情放進來，接著也會有自己的一些體會。

周子陽：我是作者型導演嘛，這是我的一種宿命。思索啊，並非一個商業的東西，我所以想他們拍，但是我未來可能會有戰略合作的編劇，一起來創作。

當時，我的個性也顯得較為沉穩，腦子裡面天天琢磨，看大量的神學書、影片，覺得在那兒似的能探求到心靈的真相，我就想把我最想說如果、感情都放在一個經典作品裡，特別是影片經典作品，（即使）我發現影片經典作品能最豐沛地表達你的價值觀、你的感情、你對心靈的理解。

周子陽：沒想那么多，現階段還是專注於拍他們的經典作品。

南都：而且你不敢被我們貼上標籤，說只會拍青海的故事情節？

南都：此種超現實自然景觀，讓人想起了賈樟柯在影片《三峡好人》裡的航天器、牌館裡唱大戲畫臉譜的女演員那些場景，你什麼樣評價此種超現實表現手法？

周子陽：即使我覺得現在貼標籤挺嚴重的，《乌海》一開始也不敢在青海拍，我在其它地方找了景的，事實上第三部已經並非青海的故事情節了，它出現在中國其它衛星城也合理，其實那個地方環境、景較為適宜這個故事情節，而且就在那裡拍了，我不侷限在青海，就是這個故事情節適宜在哪兒拍，我就在哪兒拍。

更深層發掘如果，就是輕工業革命化之後，人被概念化、經濟發展效益化和工具化，就是人是不是經濟發展價值被位列最靠前，很大地剝奪了人的基本權利，引致人變為一個工具，《乌海》也更深層次地深入探討了那些問題。

《老兽》中老楊的“掛在樹枝的蒙古包”在《乌海》中實現。

南都：還有一部分網民指出楊子姍出演的配角有點兒臉譜化，有點兒單薄，你覺得呢？

南都：希區柯克的經典作品中，主人公或許都會身陷在這種內疚中、都有倫理缺陷，這是與他的兒時有關的。你說你的主角都處於倫理困局中，是受到你的成長經歷的負面影響嗎？

周子陽：我一個好友是宗教信仰方面的獨立歷史學者，他看完我的影片說，只不過你那個東西從道教的角度而言，講得就是貪嗔痴。“貪”講人的貪慾，人被慾望裹挾和在慾望之中迷失，無論是楊華情侶還是他鄰近的人；“嗔”就是嗔怒、憤慨，楊華最後被憤慨佔有神經系統引致激情殺人，就是被憤慨裹挾了；“痴”就是愚痴，麻木，那些人只不過是很麻木的一種狀態，就那么活著，疲於奔命，向金錢不停地靠攏。而且這本身並非感情的錯誤，並非婚姻關係的錯誤，而是人被毀滅掉了，人迷失了。

“影片原本就有發展史價值和歷史文獻價值”

周子陽：對對對，我前面也計劃可能將在北方或是大城市拍。

南都：在整部影片裡，你更想警醒我們的是婚姻關係的危害性還是金錢的危害性呢？即使站在楊華的角度，是錢讓他一步一步喪失理性，但是站在苗唯的角度，她只不過並沒有做錯什么，只是即使和楊華結了婚才險些死去？

南都：你的上一部影片，《老兽》裡的老楊，給戀人送了個陽光折射下的“手環”，此種人物是唯美的，為什么會給他加上此種個性呢？

“我拍經濟發展下高度迷失的人”

南都：你會常從影片的社會功用角度考慮影片創作嗎？

南都：為什么你這么堅持地說，他們的第二部影片不能出現在青海？

周子陽：在我的此種認知和判斷裡，超現實生活只不過是更為深沉和深刻的現實生活。某種意義上，甚至覺得它才是現實生活的真相。比如說爬行動物浮雕，只不過我們各個衛星城都有此種半米高的大浮雕，那個只不過是現代人對慾望、金錢等等的瘋狂崇敬，是那個時代最真實、荒謬的東西。這是現實生活的，但又像超現實生活的感覺，這才是現實生活的真相，我就是這么解讀超現實生活的，而且在我的劇中會用這種的表現手法和觀眾們有更深沉的溝通交流。

南都：通常這么堅定如果，肯定你很早就，什么事情讓你就是心底種下了想要當編劇的那個種子，就肯定會有一個契機的吧？

北方都市報：為什么會想到創作《乌海》這種一個故事情節？

周子陽：我不能故意地去這么思索，但是我指出影片原本就有發展史價值和歷史文獻價值，比如說，我們拍禽流感前整個社會的現狀，包含移動通訊、小視頻以及許多裸貸，互金各式各樣東西，它事實上有歷史文獻價值。社會性只不過是在歷史文獻性和發展史性之下，那所以就有文化性和發展史性，最重要的是它敘述了整個時代，我從那個角度思索的較為多。

南都：你拍《老兽》是受到新聞報道刺激，你在許多訪問裡提及，拍《乌海》是覺得“兩對情侶即使錢險些把對方弄死”這樣的故事情節很震動。老實說，現如今或許此種事情充斥在新聞報道里，很多人聽見可能會拋諸腦後，但你或許對此類故事情節尤其有發掘的聲納？

周子陽：只不過超現實表現手法許多編劇都會用，比如說庫斯圖裡卡、賈樟柯，甚至李滄東編劇也有一點點，但是他更高傲一點。賈樟柯編劇的這些表現手法，我他們也很討厭，我覺得是畫龍點睛之筆。

有了這個之後，我覺得須要有非常大的毅力，支撐著你這個非常大的愛好，這三個是核心。即使我在上海待了十多年，的確遇到許多想拍戲的人，我估算上海可能將有一萬個人。我10年前認識一個人，一直想拍戲，忽然他說，哎呀，我去開子公司賺錢去吧，曲線救國，掙完錢我再回去拍戲，接著就發現他那個線愈來愈曲，再也回不來了，許多都是這種。