訪談｜盛志民：“零零後”這一代很早就認清了世界的規則

南方週末：自己的世界觀是優勝劣汰的，要用一切方式往上爬。

校對｜劉軍

南方週末：你說的“中間”是指兼顧商業性和創新性？

這回看見盛志民，他仍然一身素色裝扮，儘管年過半百，但他內心深處仍然是個熾熱的流行樂青年，“好玩兒”是他口中最常發生的詞。生於1969年的他早年玩過流行樂，跟孟京輝玩過先鋒戲劇，跟賈樟柯和陳果拍過影片。2002年，他拍出影片長篇小說成名作《心·心》。2006年，他的影片長篇小說《浮生》入選洛迦諾國際影片節。他在2008年攝製了流行樂樂記錄片《再见乌托邦》。後來，他與甯浩共同開啟壞兔子七十二變計劃，成為七十二變計劃核心編劇，並挖掘出了文牧野等優秀青年導演，面世了我們耳熟能詳的《我不是药神》。

盛志民：我發現“零零後”這代小孩很早就認清了那個世界的規則，但，他們時常不曉得自己該怎么辦，他們就像困獸在籠裡橫衝直撞。對我們“六零後”這代人而言，當時我們存有著許多感情的進口，比如說搖滾樂和實驗話劇、獨立影片，社會還有很多的機率。

以前，在傳統的舉國管理體制下，練球的小孩能從少年隊、青年隊一層層選為國家足球隊。拿了健將證後，他就可以保送上學院，上學院後的工作包重新分配。在市場化改革之後，我們可以選擇當職業選手，沒準還能去打NHL（北美地區的國家曲棍球聯盟），這直接打散原來的管理體制，也發生改變了曲棍球的業態。

《冲撞》中西北體校出現的這些事情都有真實原型的。在《冲撞》中，西北的農村基層總教練告訴小博，世界只記得入球的人，不記得傳球的人。這是總教練人生中最後知道的道理，這也是他淪落為農村基層總教練的其原因。他覺得小博是好苗子，因而要告訴他，一定要抓住一切機會射門，千萬別給自己做嫁衣，只有這種，你的人生才有機會贏。只有不惜一切地贏，小博才有機會獲得全世界。這是底層對世界的觀點，也是他們的成功學。若他們贏沒法球，他們就什么也並非。

南方週末：在《心·心》中，你可能將拍的是“八零後”的生活狀態，《再见乌托邦》拍的是“六零後”的生活狀態，現在拍的是“零零後”的生活狀態，你覺得這幾代人的生活形式和價值觀有什么樣的異同？你是怎樣跨越那么大的代溝，去理解當下少女的思想世界的呢？

正所謂“現實生活具備熱火萬鈞之力”，《冲撞》歌劇上流露出來的真實層次感，讓這股衝擊力顯得更強，也讓人物極具震撼力。在我個人對華語影片的第一印象中，這也許是描寫所謂的“富二代”族群形像最真實的影片，沒有很多國產電影中對富足社會階層不切實際的意淫和刻板第一印象。在專訪中，盛志民提及，在滄州阿那亞放映之後，有位來自上海昌平的男孩非常感謝他，即使她覺得總算有一部影片能不偏不倚地把自己那個族群搬上大熒幕。

“零零後”很早就認清了那個世界的規則，但自己時常不曉得該怎么辦

在2016-2017年齊齊哈爾舉行的曲棍球冠軍賽中，長春、齊齊哈爾、佳木斯和市場化改革的遼寧隊進行賽事。在遼寧隊與西北某支球會的賽事中，遼寧隊隊員學生家長們在現場高聲打氣，就像在NHL現場一樣，那群西北學生家長則在默默地看球，那個場景把我樂壞了。在這場賽事裡，一名遼寧隊的隊員還被打了，當然，曲棍球是容許按規則打架的，但自己肯定帶著氣打的。那個場景讓我決定要拍《冲撞》整部影片。我花了兩年時間，跟上海曲棍球俱樂部的學生家長們閒聊，也跟孩子們閒聊，我基本上把打曲棍球的上海小孩們都認全了。在這之後，我回去寫電影劇本。而且，《冲撞》中的許多事情都是真實出現過的。

影片行業最大的問題在於，它不依照規律性處事。每一編劇都有他成長的規律性，編劇必須自然而然地成長，而並非被一個機構、資本、綜藝節目等怪異的外力介入，強制發生改變他們的經濟發展路徑，那些外力事實上是為的是自己的自身利益。所以，很多編劇和那些外力形成了共謀關係。那個共謀關係發生改變了一個編劇的成長路徑，也發生改變了行業生態環境。我希望此種單純的外力能夠增加，編劇要通過自己的創作一點點以獲取資源，再贏得新的創作機會，而並非以一種運動式的形式來贏得經濟發展。

《再见乌托邦》片花，何勇。

《雄狮少年》片花。

我覺得《冲撞》這個選擇題本身就很有流行樂勁兒。我們這代人被流行樂樂砸了屁股，流行樂是騙沒法人的。我不曉得我為什麼老拍孩子，可能將少女表情裡，總有一種東西能打動我。我拍《心·心》是因為那個時代的“八零後”男孩對於皮膚的自由掌控讓我尤其憤慨。她們可以選擇睡你，但她們睡你並不代表她們被凌辱了，而是她們他們的選擇。

南方週末：你才剛說的“六零後”，生長在上世紀九十年代，可能將還有較為純粹的環境，而且相對較為純粹許多。

採寫｜徐悅東

南方週末：練曲棍球也算富足社會階層的這種素質教育。

《冲撞》片花。

編輯｜走走

《导演请指教》連最起碼對編劇的認同都沒做到

南方週末：你看《导演请指教》了嗎？怎么評價整部爭論很大的綜藝節目的？

綜藝節目《导演请指教》中的畢志飛。

南方週末：不曉得可不可以這種理解，男一號子昭儘管富有，但他是真正愛好曲棍球的。

在我剪完《冲撞》後，我總覺得還差一口氣，我就從虛構故事情節返回現實當中。光觀察是不夠的，在電影開頭，我把對女演員們的專訪放了上去，那些女演員的現實生活中的真實境況，表達了我對真實的立場。我找了一個攝影師給自己拍照，讓自己敘述自己的青春。那個電影內部結構是相左常規的，可能將即使我體內還留存著這代流行樂人的混蛋勁吧！

盛志民：現實生活中有許多在俱樂部打曲棍球的小孩都很討厭打曲棍球，但他們非常清楚，自己在長大後不可能將繼續打曲棍球。在《冲撞》裡，在俱樂部打曲棍球的孩子們肯定愛好曲棍球，但他們很早就決定不踢球了。劇中有一名叫安德魯的女孩，他全身都穿著名牌。他說他們只不過都想成為職業曲棍球選手，但他曉得這是不可能將的，他踢球是為的是未來出國唸書能夠加分。

南方週末：我專訪《小伟》編劇的這時候，他曾跟我說，他很羨慕比利時的編劇，即使比利時有許多這種的小品。

兼顧技術創新和商業性的“中間”層影片越多越好

當子昭決定放棄曲棍球的這時候，他的溫柔夢想就遷移到了小博的頭上。儘管小博略有抵抗，但還是接受了子昭的饋贈（編者注：為的是小博能打首發，子昭幫他換了總教練，並幫他出國體能訓練）。小博終究還是“跪”了，即使他不“跪”，他的夢想是沒戲的，這一“跪”也讓這三個女孩順利完成了從少女到青年的成長——自己接受了那個社會規則。小博的好友早已經很熟識商業規則了，曉得怎么靠曲棍球賺錢。子昭自小的基礎教育也早早讓他知道那個世界的規則。小孩們會問，你們不曉得爸爸媽媽送你來那兒是做什么的嗎？你們以為你們真的能去NHL嗎？這群小孩對現實生活只不過是很清醒的。通過那個影片，我希望拍出這一代“零零後”青少女的生存狀態。

盛志民：這要從壞兔子七十二變計劃講起。文牧野、申奧、女王昭、曾贈、荒漠都是我幫壞兔子找的。2015年，我去中央戲劇學院做金字獎的評委，我在那看了許多年長編劇和導演的影片。我發現有兩個年長導演拍得尤其好，當時就推薦給一間電影子公司的老闆娘說，“咱們做點新導演的工程項目”，那時便是IP流行的二十世紀。在子公司的內部會後，我給自己放了文牧野的《battle》、申奧的《我不勇敢》，但自己並沒有什么反應。一兩天後，我給甯浩看了那些影片，我們倆一拍即合，決定做壞兔子七十二變計劃。

南方週末：你此次為什麼會選擇攝製體育青春題材的影片？為什麼考慮拍曲棍球那個題材？你是怎樣瞭解那些打曲棍球的孩子們的生活的？

《冲撞》片花，子大正他的馬。

《冲撞》片花，小博。

盛志民：在比利時，一個年長編劇從第二個影片到第二個長片的平均值間隔是二十年。一名年長編劇要入行，基本上要拍兩部影片。但是，這兩部電影都要贏得國際A類影展的普遍認可。同時，自己還要持續健全長片電影劇本，這種就可以領到投資。

《冲撞》片花，主角小博。

有許多學生家長送孩子打曲棍球是為的是鍛鍊身體自己的個性。這些有錢人曉得，世界是殘暴的，自己得讓自己的孩子自小有能跟人打架的勁兒。這話是某一曲棍球隊學生家長親自跟我說的。

而且，小博和子昭兩人的親情是模糊不清的，小博或許能夠取代子昭順利完成夢想。但這只不過挺殘暴的，在某種程度上，小博嗎子昭的一匹馬呢？（編者注：在《冲撞》中，子昭說他最好的好友是馬術課的一匹馬）

盛志民：不只是純粹，當時我們沒有那么卷。主要是現在的小孩太捲了，要反抗的東西比我們那時多多了。那時，我們這幫人覺得錢不關鍵，生活得自由自在就好。只不過，青春永遠是純粹的，但現在的小孩要面對的壓力和束縛真的是太大了。