訪談姚晨：一個四十歲男演員的怕與愛

：說實話，我似的從入行以後就一直在做執導，做小配角並不多，所以說執導一部影片可能將對於我來說並非一個事兒，但是我也從來都知道，做小配角不見得不出彩。你說的這事我覺得海清的出發點是好的，可能將表述的這時候並不大細緻，但是那個問題的根本原因只不過也並不都在影視製作行業內。我後來覺得海清想表達的並並非我們兩位男女演員沒有戲拍，但之後的解讀卻似的都歸結在那個點上，假如我們兩位男女演員什么戲都接，可演的戲有得是。在職業經濟發展的那個階段，我們希望創作出更多精采的經典作品和大家溝通交流，但很氣憤現階段市場上對男性配角的分割是兩極化的，要么是女孩系，要么就是婆婆媽媽家長裡短，中年階段男性的形像只不過尤其單一，換句話說臉譜化，對於真正想表演人物寬度的女演員而言可選擇的面太窄，我覺得海清想表達的是那個意思。

澎湃新聞報道：能否從操作層面，談談我兩位主創人員所做的準備？

姚晨：

澎湃新聞報道：你提及了職場男性的共鳴，事實上我們也看見你在復出後參演的配角也多是職場男性，這是否是你現階段的一個配角定位？

只不過有三場情慾戲，盛男和四毛的性交以及她個人在之後的自慰。前一場戲是想展現出三個很低賤的心靈相互擁抱，相互取暖，自己之間沒有愛，只是一種彼此間的擁抱。

對 話

：2017年前後，編劇伏爾加河給我看電影劇本，問我感不感興趣。我看了覺得那個電影劇本底子不錯，盛男那個配角的基礎也較好，剛好趕上我們子公司剛成立沒多久，在找尋最合適的工程項目啟投，大家都覺得這種的一個規模的確也較為適宜來做首部戲，電影劇本的整個個性和感覺和我們也算相符的。之後安樂的江國強先生也重新加入進去，變為我們的出品方之一。

：真正對我有負面影響的戴安娜·布蘭切特，她是我的榜樣。有兩年在英國倫敦倍耐力攝製的場合，我們見過另一面。在紅地毯上，她先走回來拉著我的手說相片拍得太美了，我就像個大傻子一樣站在那傻笑。酒會時，我想過去和她再打個招呼，當時她正在和人說話，身旁一名尤其樸實的男士問我嗎要找戴安娜，我點點頭，他就拍了拍戴安娜，戴安娜頭也不回正手拍了拍他，我這才意識到人家是兩口子！戴安娜的先生是位劇作家。我對戴安娜說，我是個女演員，她哈哈大笑，“我所以曉得你是個女演員了。”她真人只不過比熒幕上看著嬌小多了，也就兩米七左右，五官內部結構較為寬敞，可能將顯著骨頭非常大，包含安吉麗娜·朱莉也是這種。我們上學的這時候也有說女人男相或是男人女相，這種的人做為女演員是最好的，即使個性不能尤其單一，可塑性更強，但是這種的人一般來說觀眾們緣會較好。見過她們之後，我對此更是深信不疑。

我們爭議最少的，可能將就是最後瘋子說“再見”的那場戲。原來影片劇本上，說的是“對不起”，編劇指出全世界只不過都欠盛男一個對不起，但從我理解來說，一個瘋子他並不具備邏輯思索能力，假如講出這樣的話就有點兒詭異了。另一層面，我也不指出全世界欠盛男一個對不起，不敢把影片的基調搞得很多自憐自艾。編劇寫那個本子不免有許多代入感，那個這時候我須要提醒她注意防止。我們那些溝通交流，通常都是在私底下順利完成的。我在現場對編劇的立場，也會相當程度上負面影響大家對編劇的立場，怎么樣去維護編劇的權威，同時要幫助編劇協調與各個部門間的關係，是我做為監製的一個任務，之後做女演員是不須要考慮那些的。

“我最懼怕的是喪失愛的能力”

：能說，每一個人都並非衝著錢來拍整部戲的。比如說我們的攝影林良忠同學都60歲了，已經不怎么拍片了，我們把他請了回來，老人家完全不計較福利待遇的問題，也沒要求什么特殊照顧。在昆明拍片的這時候天氣情況非常冷，每晚尤其早出工，很晚才收工，我從來沒聽見他抱怨過一句，在現場也是溫文爾雅。

不論是早年極具喜感的郭芙蓉（《武林外传》）、翠平（《潜伏》），還是開子公司後接拍的李捷（《找到你》）、盛男（《上青云》），今年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨演繹的男性個性截然不同，但都為她鍾愛。

我要把他們的皮膚和靈魂，交給一個沒有任何攝製實戰經驗的新人，這對我來說不遜於一場豪賭。很慶幸在那個團隊中，錄音帶、攝影以及製片人都很支持我，我的妻子曹鬱做為攝影指導，也是我的場內指導（笑），拍之後他找出了大量的參照，比如說《龙纹身的女孩》，我們參照了其間光影的處理。

《送我上青云》主創人員：執導李九霄，導演、編劇滕叢叢，執導、監製姚晨，製片人伏爾加河

來源：澎湃有戲

至於說磨合之後的會心，編劇和伏爾加河跟我提過一場戲，我同吳玉芳同學出演的母子爭吵的戲，當時我丟出衣服，吳同學拿起來反丟，結果給扔出了護欄，這只不過是個劇組的不幸，我們倆都怔了一下，但沒有停繼續演，我似的還加了一個扶著護欄，探出頭找鞋的動作，編劇在閉路電視前也沒有干預我們的演出。當大家彼此間創建起信任後，也是我和吳同學完全步入到配角本身中去的這時候，這種的演出只不過是一種享受。

：從觀眾們角度看，你一個配角成功了，他們會希望你能夠一直延續下去，希望繼續刻畫相似的光彩形像，這一點我只不過感觸很深。但從我做為女演員的角度，更多是從演出專業性的層面思考問題，從我當女演員到現在，一直都在嘗試不同的男性類別，古裝劇外型的郭芙蓉，《潜伏》中的翠平，這三個人物和生活中的我反差非常大，我這個這時候生活中的狀態更加內向。但這三個配角頭上也都寄託了我的這種理想，換句話說是我想成為這樣的人，她們的內心深處都有自己的意志，比如說郭芙蓉的意志是暴力行為可以解決問題，翠平的宗教信仰是共產主義者。之後我也出演了別的許多配角，包含之前就詮釋過女律師。那些配角林林總總不盡相同，但有一點又是一致的，她們都是內心深處有宗教信仰的男性，假如不必宗教信仰這么大的詞如果，她們也都是很有意志感的。我必須也是這樣一類人，不然我也不能去選擇詮釋她們。我對這樣的男性有天然感情上的共鳴，也發自內心深處欣賞這樣的男性。我們的大環境的確尤其難把每一人都顯得一樣，但女演員刻畫的恰恰卻是一個一個不一樣的鮮活的個體，這是我們的任務。

澎湃新聞報道：這是你第二次做編劇，能談談做為編劇你同導演間的溝通交流嗎？

《送我上青云》片花

澎湃新聞報道：整部影片之於兩位主創人員都可謂是“第二次”。你覺得磨合下來，是不是在劇組找出一種“beginner’s luck”？

澎湃新聞報道：做為男演員，你欣賞的男演員是誰？

：一代人的命題太大了，我只能談談我個人的感想。你說愛與怕，對我來說是一回事，我一直最懼怕他們有一天會喪失愛的能力，這是我曾經最懼怕的事兒。在我人生中陷於最低谷的這時候，在我遭遇到許多誤會和反擊的這個階段，他們的狀態尤其差勁。我曾給一個好朋友打電話說你快來救我，當時感覺他們就像是一臺不斷往外冒空調的洗衣機……在那之後，我對許多事情都抱以無條件堅信的狀態，但突如其來的一切讓我對他們的意志造成了非常大的懷疑。好在這個階段我挺回來了，也很慶幸他們沒有喪失愛的能力，此種愛的能力也顯得更有寬度，更為強健了。

澎湃新聞報道：只不過今年一次演說中，你就表達了一個“中年男演員的尬與惑”，表露了相似的心跡和敦促。

盛男性交的戲，是想讓這三個人各自沉浸在自己世界裡：四毛做了一個夢，夢見了彩虹，甚至覺得自己能和盛男來一場真正的真愛；盛男則在將自己送上青雲的過程中，完全沉浸在自我意識中。他們各自快活著，有一種哀傷感。

澎湃新聞報道：你在最近這兩部經典作品中也都在力圖呈現出配角生活化的另一面，甚至是呈現出她們的絕望和惶惑，我很想曉得那個階段你的惶惑是什么？

《送我上青云》片花，盛男和父親

就在影片上映前一天，一場從蘭州FIRST電影節開幕式上誕出的話題，讓社會輿論場對中年男演員無戲可演宿命的關注陡然高漲——這種程度來說，那場既關涉男女平權，又裹挾了對東方傳統審美觀抨擊的熱絡探討，同《上青云》中姚晨所出演的盛男，一名在大城市中獨自一人闖蕩的女記者，大齡且仍未婚嫁，卻偏趕上無妄之災患上血癌的配角設定間，形成這種互文象徵意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場中道的惶惑恐懼。

澎湃新聞報道：《上青云》上映前後，劇中的情慾戲場面都被世人關注，談談你當時決定要拍那場戲的心理準備？

“那兩天我們像是在共同守護一個祕密”

：我覺得對於80、70後的中國男孩而言，可能將在成年後都沒有在鏡子裡認真打量過他們的皮膚。我們可能將化妝時能仔細修飾他們的面孔，但卻沒有在鏡子裡真正正視他們的皮膚，去欣賞它的美，最起碼在我30歲之後就是如此。我之後也會覺得性是件羞愧的事情，是不能同別人分享的私密。但做為一位成熟的女演員而言，皮膚是你創作配角的一部分，那個難以迴避。當整個戲拍到那兒的這時候，做為女演員的職業理智會告訴我必須拍，即使這是話劇促進的必然，它並非為的是情愛而情愛的表達，而是要通過那場戲來突出人物之間的關係。

已於8月16日公映的《送我上青云》（以下簡稱《上青云》），是女演員姚晨同妻子、攝影師曹鬱在五年前創辦壞猴子影業後面世的第三部影片，也是自己同合夥人一道，第二次主控一部影片的製作。影片海報上，姚晨除了做為女主角，“編劇”一欄的歸屬也是她。

：我做為監製的職能，更多是在表演藝術方向上的把控。我和叢叢（影片導演、編劇）從頭到尾都在溝通交流（笑），也經常有爭議。我指出這是必然的，一個女導演和一個女監製，三個麻煩的人湊到一同，一定會有爭議。叢叢寫那個本子的這時候多少代入了他們的個人經歷，但從創作層面講，所有的個人經歷從下筆的那一刻起，已經是一個虛構的文檔了。我們三個人歲數上、經歷上還是有些差別，而且在攝製當中，包含在中後期的這時候，我們都會有許多的爭議，各自都有他們的堅持。

姚晨只但在今年的一場星空演說上，就公開表述過“一箇中年男演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演說視頻中，她大大方方地介紹了在事業上升期由於相繼生了三個小孩，復出後忽然陷於職業困境。曾經的“微博女皇”，事業由紅轉衰但是一兩年間的光景，不禁讓人感慨“並非我不知道，這世界變化快”。演說中，姚晨自問自答，“究竟愛不愛演出那個職業呢？”“在認清了那個職業的真相之後，仍然對它維持著戀愛般的熱誠，此時才有資格說，我嗎愛好。當我領悟到這一點，這些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更為主動地去締造配角，這也是我開辦電影公司的其原因之一。”

澎湃新聞報道：《送我上青云》由滕叢叢自編自導自演，而你做為本片執導、編劇，能否談談起初怎么被那個本子打動？

：信息時代的來臨，出現發生改變許多人的認知和審美觀，而這好似就是一夜間的事情。不僅僅是我，我身旁相同行業的好友，包含許多傳統媒體人都不得不去做新媒體了。大家或許都陷於了某種恐懼，鋪天蓋地的大數據擠壓得人喘不過氣來。市場對女演員的衡量標準也出現了變化，大家拼的不再是唱功，而是流量。此種氣氛讓我曾一度不知何去何從，加上個人生活上的變化，我一連生了三個小孩，而且有幾天我覺得日子尤其灰暗，不得不停下來想一想之後要怎么走，再後來就覺得大家都變為被動的等待了。的確這個這時候也有電影劇本來找，但這些配角都很扁平化，並並非我想演的。你曉得，我們潮州人只不過還是很厲害的（笑），我也並非一個尤其討厭抱怨的人，與其自怨自艾還比不上他們主動做點什么，或是去出現發生改變些什么，而且有了我們一同創立的壞猴子影業。

澎湃新聞報道：關於年齡，這一年你他們就談及了很多。去年你立刻就要40歲了，能無法談談我這一代人的愛與怕？

澎湃新聞報道：能談談FIRST電影節北京清把我叫上臺刊登的宣言嗎？

接受澎湃新聞報道訪談時，姚晨告訴本報記者，他們過往出演的男性，身分、職業林林總總，頭上有一點卻是完全相同的，“她們都是內心深處有宗教信仰的男性，假如不必宗教信仰這么大的詞如果，她們也都是很有意志感的。我必須也是這種一類人，不然我也不能去選擇詮釋她們。我對這種的男性有天然感情上的共鳴，也發自內心深處欣賞這種的男性。”

“我須要在劇組維護編劇的權威”

做為同行的參照換句話說體悟，我認真地看完戴安娜所有的片子，從她頭上學到的是怎樣刻畫出人物獨有的個性。在大學的這時候，同學會說外型成功是你刻畫人物成功的三分之一，但這僅僅就是一部分，你還須要長時間的生活閱歷、人生實戰經驗的積累，還有對敏感性的不斷雕琢，才能夠讓你有一溫柔正能由內而外去刻畫人物。戴安娜在早年經典作品《伊丽莎白》中就讓我很歎服，從女孩的溫柔到女皇的鐵腕，此種變化她還原得絲絲入扣又不落傷痕。再有就是《丑闻笔记》裡，她和朱迪·丹奇演對手戲，那部影片通篇都是純生活化尤其細膩的感情戲，尤其考較女演員的功力，戴安娜的詮釋都是極為到位而精確的。

澎湃新聞報道：你在殺青前還是很糾結的？

《上青云》整部影片裡也探討了人類文明的終極問題，怎樣面對喪生。在我那個年紀思索那個問題，人類文明對於喪生這件事的探索還有許多未知，我想也便是那些未知讓彼此間會帶有太多牽掛。我現在有了他們的小孩，看著她們一天天長大，同時他們的雙親也在一天天衰老。我們中國人說“未知生，焉知死”，只不過是把死擱置在身旁，但不正視並不等於它不存有。我現在覺得反而是想知道死的問題，才能更從容地生活。這又返回《上青云》整部影片的初衷，我想到了廖一梅同學那句話，人這一生碰到愛，碰到性，都不稀罕，稀罕的是碰到了解 。

在一個男演員“到什么年紀，演什么戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了十分的自主性與行動力。她只不過看得很知道， “妮可·基德曼參演HBO影集《大小谎言》也是他們找工程項目，他們做編劇。國外男演員到了一定的年齡層，也會主動地牽頭去創作他們討厭的配角。”

在拍那場戲的前一晚，我們所有的主創人員集中在一家密室中探討，盛男和四毛的體位，自己要用什么樣的體位來大力推進彼此間的關係。我第一印象很深，剛開始每一人臉上都紅撲撲地看著我們三個女演員，大家都很緊張，就是很想一本正經的探討，卻又覺得一時間難以啟齒（笑）。這三場戲拍了一整天。提早做了清場，助理都不能在現場，基本是各職能部門的老大在負責管理現場所有細碎的活兒，那兩天我們像是在共同守護一個祕密，像是一個彼此間交互的過程，之後大家感情勾連得更密切了。

：那也是個偶然的契機，我是個要么不做，做就要搞好的性子。那個演講稿我寫了幾個月，當時錄完也沒覺得會怎么樣，居然10天以後就在網上火了，而且可見的確引發了很多職場男性的共鳴，也足以見得我說的問題在這個人群中只不過存有了好久，它是有代表性的。這之後，我很高興看見不斷有男演員站出來，在公開場合表達他們的疑惑，我甚至看見剛過30歲的男演員都已經有面臨這種的債務危機。我想每一個發聲的人，都是值得被引導的，所以每一個人的講話不可能將都是完美的。能引起探討本身，就可以讓事情有好轉的可能將。