訪談《长津湖之水门桥》編劇張徹：不去想個人風格，只想講好故事情節

我還真沒見過有哪個片場的女演員，可以為的是每一場戲而不斷地探討，自己和我溝通交流的速率高到幾乎是每晚一次，甚至數次，自己來找我談人物、談戲怎么演、談個人體會，可以說談得很徹底。我覺得我學到了許多東西，我希望之後一同戰略合作的女演員，都能這種做，這對我的幫助太大了。

張徹：在攝製過程中，每兩天都有意想不到的事情發生，比如說拍炸橋的這時候，我們就要精心記錄（攝製用的）火藥、彈頭、信號彈的採用情形，假如出現“庫存嚴重不足”的情形，就會很麻煩了。

平河那個人物，內心深處有一個沒講出來的心結，這件事情疊加在平河頭上，就引致在許多場戲裡頭，他一直帶有一種傷感的感覺。這點上，韓東君也是一直在問必須怎么來處理此種細節，我覺得他也是討厭被挑戰的人，接受挑戰的這時候他會盡全力做到，而且我也給平河那個人物，多做了一些較為詭異的設計。總的來說，平河那個人物我們看完一定會有很深刻的第一印象，即使許多的設計會令觀眾們難以忘掉。

問：對七連其它配角，您有什么觀點？

我覺得這句話一講出來，觀眾們的情懷、家國思想也會被調動，自己會感受到、會尊重。我覺得那場戲表達的就是“希望”，是“未來的希望”。

包含還有大家在預告裡看見的火焰槍，我曾經也很害怕火焰槍的危險性，我們劇組是對防火有極高要求的。只不過火焰槍的火焰完全可以用CG畫出來，或是現場只是有一點點火，全靠中後期把它放大，但這個感覺還是會很多不一樣。而且我們還是選擇在確保安全的前提下，盡最大可能將實際攝製，再用許多中後期的表現手法來進一步優化它，達至我們想要的話劇效果。

他也會講許多提議，那些提議都很有用。他原來從此種類別影片裡頭汲取過很多實戰經驗，所以有些他講的想法，只不過是累積了許多年。但是他能夠講出來，也是因為他覺得要把整部影片拍好，而並非去想講出來究竟被不被接受、我們認不尊重那個事情。

收到之後，我首先考慮的問題是，怎樣把凱歌、超賢和我四位編劇的藝術風格結合在一同，一同順利完成一部史詩式的經典作品。那個題材迥異，我們要極為慎重，那個題材所展示出的主題和思想世界是嚴肅宏大、壯麗激情的，發展史、真實人物所釀造出來的涵義和重要性也非同一般。

張徹：怎樣能讓觀眾們感同身受，是我們主要要化解的一個問題。我們在拍大風雪裡宣戰的打戲的這時候，無法只靠自然風、自然雪，自然風雪常常難以滿足我們故事情節的須要。

張徹：博納讓我參予那個工程項目的這時候，我就講過，我指出那個事情很值得做。即使抗美援朝是一個很特殊的發展史該事件，在那段發展史中，我們能看見中國人是怎樣面對很強大的敵方的，又怎么創建起中國在世界上勇敢而有少數民族思想的形像的，這是很關鍵的一段發展史。

張徹：段奕宏演的談子為很尤其，即使他有點像一個導演。影片劇本中那個人物所帶來的神學價值觀、世界觀，加上觀眾們會怎么看那個影片裡頭的所有一切，基本都放到談子為的臺詞對白內容裡頭。

比如說，我們在人物設計方面，是從人物的心理層次出發的，讓觀眾們多去體驗自己的心理體會和心理變化。還有自己在戰場裡所有公益活動、動作的困難度，我都希望能夠真實地呈現出來，讓觀眾們感覺到這是一個艱辛中登陸作戰的故事情節。

其二是風，大風颳起來的這時候人會很疼，你再怎么把他們包起來都沒有用，可這恰恰就是當年這些戰士們所面對的生態環境。

張徹：我們要了解一個英雄，必須真正瞭解那個人為什么做那個事情，我覺得還是要從涵義和動機，去找到英雄的定義。

吳京演的千里，為什么會讓弟弟上戰場，上戰場了他怎么照料弟弟？在戰場上每一同袍都是兄妹，但是真弟弟來會不能有什么偏頗？但這又是不可以的，軍官是不能這種做的，而且在心理上做為一個哥哥他又怎么想……

問：在《长津湖之水门桥》的攝製過程中，是不是什么困難是讓您十分第一印象深刻的？

新年檔以六天破60億元的電影票房戰績收官，8部新劇中，《长津湖之水门桥》以25.27億元的戰績遙遙領先，位居新年檔電影票房第二。做為中國電影史電影票房亞軍的延續，《长津湖之水门桥》子集了本作的原班人馬，在感情、遭遇戰等數個方面與之形成無縫連接，可說是史上最強大電影版。

張徹：萬里那個人物就像是觀眾們的視角，帶著我們去一步步理解，軍官是怎么回事、內戰是怎么回事、這段發展史是怎么回事。當我們對那些略有了解的這時候，自然就會造成情懷的觸動、情感的起伏。每次看見易烊千璽對那個人物和話劇的反應的這時候，我都會想到，假如我是他那個人物，我會和他有一樣的反應，很自然會造成對那個戲的情感。

問：較之前作《长津湖》，不論是故事情節還是戰爭場面上，《长津湖之水门桥》會有何相同？

問：易烊千璽和萬里那個配角呢？

我不曉得自己演宋時輪能怎么演，但是我就覺得張涵予就是宋時輪。我感覺宋時輪在朝鮮戰爭裡頭有一種很對立的狀態，有許多不得不做決定的那個瞬間。我覺得讓張涵予來參予這個戲是對的，我覺得宋時輪這個配角讓他演是對的。

易烊千璽在劇組的這時候，是不怎么發言的，但他是較好溝通交流的。我和他攀談、聊戲的這時候，他從不會把他會怎么做講得很直接，但他每一次都會去體會，究竟那場戲是怎么樣的，他會把他的想法在演出中全數展現出來。攝製的過程中我們也常會發現，原來他是這種去表現那個人物，他有他他們很不一樣的作法。我感覺在劇組的這時候，他是把人物完全放到了他們的頭上。有這時候有許多我們想像不到的機率，他也會嘗試放入配角里頭去。

萬里在《长津湖》剛開始的戲裡頭，是一個脾氣很重、很難收拾的小夥子，他會去惹人家惱怒、去惹禍。那個人物放到戰場中，部隊紀律會跟他各方面的個性造成交手，進而負面影響到內戰的過程中同袍們的安全，和同袍對他安全的關心等等，因而故事情節在他頭上就顯得很特殊了。千璽的演法是，在還沒去抓那個人物的這時候，先去觀察整個攝製環境的狀態，接著把劇情裡的人物表現出來。

我覺得吳京對他們要求極高，對自己要求也極高，他是一個要求極高的電影人。電影人就代表了他在女演員、導演、編劇、製片人等等各方面，都有許多他們的國際標準，你要達至國際標準接著再來跟他溝通交流那個事情，對我來說是很有趣的一種關係。

張徹：這是個關鍵點，就是在這種一個地方展開了所有的話劇武裝衝突。“水門橋”並非我們平時理解上的那種相連接海峽兩岸的橋樑，它是創建巖壁上的半懸空通道，是一個機能多樣化的地方。它這塊地方原先是火力發電廠，是大壩，也是盟軍撤到興中壢的通道。盟軍曾一度懷疑那個通道是中國人民志願軍蓄意留給自己的路，而且用了許多方式去確保自己的後撤，這是一個關乎美陸戰二團生死存亡的關卡。假如中國人民志願軍把這座橋炸燬，機械化程度很高的陸戰二團的戰車、車輛就會無法通過，自己後撤的步伐就會被阻礙，中國人民志願軍就有時間趕上來。

問：《长津湖之水门桥》是怎樣讓觀眾們造成沉浸感的？

張徹：假如從籌備開始算起，時間還要更長許多。即使是數個片場共同攝製，女演員、道具、場景都要協調好，這就更考驗我們應對複雜情況的能力。

張徹：我覺得還是要看我們拍的是什么題材，假如經典作品須要寫實，那么我們就要以寫實的表現手法去順利完成它。因而這一次我沒有想個人風格的事，我想的是，怎么樣給觀眾們帶來朝鮮戰爭的真實體驗，怎么很好地把那個故事情節講好。

而且，要拍“長津湖會戰”這個題材，還是很有壓力的。但能做這個事情，我覺得是很值得的。能讓他們步入到那個世界裡頭，對發展史的出現過程多點了解、多點體驗，能去展現出當時的人、現在的人對這個故事情節和那段發展史的立場和體會，我覺得都是很有象徵意義的。而且，我就接下來了。

問：剛才說到了七連，您對七連連長伍千里那個配角怎么看？

在看見蘭曉龍的影片劇本之後，我第二時間就趕往了北京，找出我們的總監製黃建新編劇，希望他能解答我心中無數的疑問。當時，黃導正在影棚裡忙著拍《1921》。這天的午飯時間，我們三個人順利完成了一次溝通交流，緊張又有效。那頓飯之後，黃建新編劇就成為了我們四位編劇之間的“穿插連”，他在我們之間遊走、協調，傳達我們各自的想法。他為影片攝製和製作不停奔波，那個是讓我很欽佩的。

吳京演千里的這時候，他一直都在琢磨，他的體會要怎么樣就可以傳達給觀眾們。千里並非一個冷血的人，但也並非一個心軟的人，這兩點就很對立。要有一個很強烈的反應，但骨子裡又有軍官的紀律性，加上他們的親哥哥也來了，而且這三方面來說對他是非常大考驗。

那個人物的確是非常複雜，在每次經歷內戰危險的這時候，都要去思索哥哥跟弟弟的關係、哥哥跟同袍的關係必須是什麼樣的。我把我對哥哥的體會，放在這三個人物的關係當中去了。在生死關頭的戰場上，兩兄妹之間的情感關係更為複雜，其中包含了弟弟對哥哥的欽佩、三個人之間造成的競爭性等等。

這一次在《长津湖之水门桥》裡頭，梅生的傷會漸漸地顯得嚴重。他在傷情漸漸減輕的情況下，還是要用他們的智慧去率領戰士們和敵方對付。我跟亞文也聊過那個事情，我問他這種會不能讓他的演出顯得困難，他覺得這是壞事，傷勢的外部外型可以幫助到他的演出。

而超賢，他永遠是神神祕祕的，他拍片就像是在變魔術，他永遠是往實裡打，會讓你覺得他所有的設計都帶有挑戰喪生的意味。

問：對於張涵予，你有一個什么樣的第一印象？

問：預告中，女演員們的秀髮上都掛著冰霜。劇組有多冷？在這種的劇組中攝製，有哪些困難？

與《长津湖》有很多相同

吳京跑來跟我談人物的這時候，情緒經常會表現得很強烈。在談電影劇本時，心情也會忽然跟著故事情節的經濟發展而變化。我看獲得吳京的艱辛，他每晚都帶著千里那個人物走進我身旁，跟我去談千里那個人，我能感受到他想把千里那個人物有血有肉地表現出來。

張徹：在《长津湖之水门桥》中，任務的難度和特殊性都比之後高。水門橋戰場的機動性很重，敵方也很厲害。即使自己守著敵方逃生的路，自己必須要去打那場仗。觀眾們會在影片中看見，每一戰士都會在遭遇戰中展示出自己獨有的智慧與毅力、展示出自己每一人的性格。七連要和其它炮兵團配合，和敵人鬥智鬥勇。在那個過程中，自己所展示出的激情、思想以及智取的陣型，跟《长津湖》會略有不同。

做為編劇，我能夠做的，就是把自己的表現都接到攝影機中，接著在剪接上把戲展現出得更感人。我在剪接的過程中，始終都很小心，即使不論是再長一點還是再短一點，都會牽涉到人物情感的表達。

張徹：我們的女演員對自己很有要求。以前我們拍片，更多的情形是，我做為編劇把想要的效果告訴女演員，讓女演員去實現，去做到我們想要的程度。那么這一次就相同，常常是女演員自己提出他想要做到什麼樣的程度，我們做為編劇再給到他們反饋，從他們的構想中選出某一個，或是是我們再來探討嗎可行。我覺得這是非常有意思的，此種實戰經驗是我第二次體驗到。

《长津湖》和《长津湖之水门桥》加起來拍了好久，我們也很怕片場值班人員的思想會鬆懈下來。而且，我們平常也會不斷地向大家特別強調“準時”“盡善盡美”，堅持要把這三個大準則貫徹到底。

問：有資料顯示，真實的水門橋長度還嚴重不足10米，這是一處什麼樣的橋？

除了陳凱歌編劇在殺青末期在江蘇攝製地外，我們四個大組始終都維持在相隔不少於五分鐘車程的覆蓋範圍裡，這種能很好地互相接應和支持。我們還在四個大組之間創建了交通樞紐中心、總籌劃、總中後期，負責管理匯聚攝製素材、安排攝製外交事務和最終處理攝製素材的工作。

問：在許多粉絲內心深處，張徹經典作品的特徵就是“天馬行空”。而《长津湖之水门桥》是基於真實發展史的戰爭片，這兩者與否會造成武裝衝突？

問：《长津湖》在2020年春天開機，《长津湖之水门桥》在2021年12月開拍。各位編劇要帶領片場順利完成這么大的製作，一定很不難吧？

梅生那個人物極為不一樣，他是一個知識分子，是一個會英語、會求學、會駕車的人，他看發展史書，又看許多神學的書，這本身就跟其它的軍官不太一樣，他有他本身的一個狀態。他還是一個帶著衛星城韻味走進戰場的軍官，他對每一軍官都很熟識，對自己都較好，跟排長各方面的作法都不太一樣。

問：您對梅生那個配角是什么觀點？對朱亞文又是什么觀點？

張徹：伍千里是一個許多面的人物。我時常跟吳京探討，伍千里究竟是一個什么樣的人。他跟他父母、弟弟、哥哥關係是怎么樣的？儘管電影劇本的人物小傳裡沒有那些內容，但是我們還是就那些談了許多，也很有意思。在攝製前足足兩年，我們就開始談那個事情。

凱歌對中國的發展史、有關發展史人物和許多鄉土文學的內容是很有實戰經驗的，我看凱歌攝製的片段的這時候，我告訴他：“凱歌，儘管我跟你分享的是同一個電影劇本、我對故事情節已經略有了解了，但看見你的攝製成果，我還是覺得很敬佩。”

而且我們談梅生的這時候，我們經常會聊梅生在這兒有什么想法，做為教導員他一定有許多較為冷靜的分析，他對事情組織上有他他們的一套方式。

餘從戎是由李晨參演的，我一直會想李晨要怎么演，即使他要演一個很反常的人物。他是一個悲觀的人，但面對的都是不悲觀的事情，那怎么把不悲觀的東西變為悲觀來處理掉呢？我覺得李晨有一個很放鬆的狀態，我討厭他的狀態。

有這時候我會想，當他扛著槍在雪地裡，他究竟是千里，還是女演員吳京？這就是另一種複雜了。假如你只是吳京，拍完千里的戲之後，你還是會返回一個女演員頭上；但是假如你覺得他們是千里如果，那就麻煩了，當你一直在現場的攝製環境裡，沉浸在很有真實感的氣氛之中的這時候，你的演法就很不一樣。

問：現在回想起來，是什么讓您決定參予《长津湖》和《长津湖之水门桥》的？您是怎樣考量的？

問：我們的影片必須怎樣讓人記住那些英雄？

問：《长津湖之水门桥》多半是在冰天雪地中的戲。在技術層面上，片場是怎樣打造出炎熱的感覺的？

齊魯晚報·齊魯壹點本報記者 宋說

張徹：那個想法是女演員們提出來的，在投入那場遭遇戰之後，戰士們明晰曉得很可能會獻出心靈，但自己還是義無反顧地要去做。在聊這場戲的過程當中，女演員們站在配角的態度上聊出了那個想法，自己很曉得配角當時要做什么。

張徹：梅生是部隊裡的教導員，我一直都在揣摩他的職責和他跟所有人的關係，究竟教導員跟排長關係是怎么樣的？除了內戰之外，自己三個人是能走在一同，談心靈、談父母、談二次上戰場的絕望等等。

張徹：他永遠是一個心理經濟負擔很沉重，有沉重任務的一個人物，永遠是這種。此次也是，他演宋時輪，宋時輪在打長津湖會戰的這時候，內心深處是很傷痛，但那場仗還是要打。他更多的是發展戰略上不斷要作出發展戰略決定的戲，他的演法還是有他的分量。

張徹：比如說，炮兵團冒著大風雪靠近敵方的戲，又要開火打又要爆炸，我們怎么能讓女演員在安全的前提下，做到那個配角必須做的事情？當大風雪迎著女演員吹來的這時候，女演員是什么都看不清楚的，自己身旁也會有許多爆炸正在出現。對於怎樣呈現出冰天雪地的戰場，我們的要求是很複雜的，而且就須要特技的幫助，讓女演員的安全獲得保障，也讓視覺效果滿足故事情節的須要。

問：和那些女演員戰略合作，帶給您什麼樣的體會？

張徹：黃建新編劇帶著我們四組人馬，抱定了團結一致的思想，也像是打了一場仗一樣。我們共同打造出了影片中的每一幕，從北方的江蘇水鄉，到煙臺、吉林，再到邊境地區清川江，再到北韓大榆洞、長津湖、水門橋，直至興中壢，這是兩條漫長的戰線。面對任何挑戰、未知，我們都要一同想辦法擊敗它、克服它。

製作宏偉的《长津湖之水门桥》耗時三個夏天攝製，前夕，為的是順利完成了風雪飄飛的佈景，片場則在攝影棚裡搭起了大量的鼓風機和造雪機，編劇張徹更是親自出賽試驗風速，力求精益求精。怎樣在短時期內順利完成整部大片的製作？攝製時碰到哪些困難？在齊魯晚報·齊魯壹點的專訪中，經驗豐富的張徹感慨則表示，與黃建新、陳凱歌、林超賢共同打造出影片中的每一幕，一同抱著團結一致的思想，也像是打了一場仗一樣。

張徹：冷的確是個問題。首先是冰雪，冰雪有個特徵，就是很滑。當雪下到一定程度，就會結兩層冰，就滑得不得了。雪剛開始下的這時候，即使還沒有下實，無法較好地承重，在很多地方女演員就會站不住，不太好做動作。再有就是我們每拍完兩條，地上都有一堆腳印，我們就要花時間把雪修復一下，重新整理地面，再重新來過。

問：在影片中，有一場戰士們看著夕陽、朝著祖國的邊界線敬禮並講出“新中國萬歲”的戲。那場戲是怎么來的？

首先是風，我們光是吹風組就有四隊人馬，他們每一隊都有自己特殊的吹風方式，要靠幾組人相互配合，就可以達成最好的效果。即使風促進作用的覆蓋範圍非常大，人工造風接著讓風把雪吹起來，那個工程建設是非常大的。每換一個場景，我們都要花許多人力和時間去佈置造風的工具。至於造雪，那就更困難了，雪在那個影片裡是很關鍵的。我們常常須要四種雪相互配合，飄在空中的、飄在人物大背景中的、飄在人臉上的。地上的雪，也很有學問，我們要拍女演員在地上做動作，就要考慮怎樣讓女演員站得住、能夠圓滿完成動作。

問：與黃建新、陳凱歌、林超賢四位戰略合作下來，您的體會怎樣？