《老闺蜜》編劇喬梁：打破人生界線，人能老 夢還年長

Q:是什么樣的初衷和緣由,讓您拍了《老闺蜜》?

A:我哥哥有句話說得尤其有趣。我哥哥看了第二集之後,跟我媽說:“這四個人裡頭,都有你的影子。”只不過你創作一個東西,你肯定會從身旁人中吸取許多東西。這四個老太太裡,我媽確實都有那個影子。父親對孩子的負面影響,是很大的。我當編劇,學拍戲,走影視製作這條路,都跟我媽有尤其關鍵的關係,她很支持我。

A:我覺得中國現在的社會,日新月異,特別是改革開放之後,中國的變化太大了。每晚沸騰的生活中,有太多的故事情節,根本拍不完。我每晚都身處其中體會著,很受觸動,而且我就更喜歡拍現代的東西、現實生活的東西。

除此之外,我強烈感覺到,在中國五千年人文的基礎上,只有你真正做到人文自信,你在面對世界時,就可以有底氣。你的背後是五千年的人文,這是嗎,你無法虛張聲勢。當你的內心深處有一種人文自信,這個經典作品出來的感覺是不一樣的,這是我他們的一個感受。

A:對於編劇而言,最大的挑戰就是群戲。《老闺蜜》的許多戲,都是五個人一同的群戲。那么此種群戲的處理在節拍把握、在調度上都會讓編劇挺吃勁,難度非常大。現場我打趣說,就算今天攝製少一個,就是四個我都會舒服一點。對於我而言,這是最大的挑戰。對於四位同學而言,即使她們年齡即便都大了,每一個人的重場戲,在體能和精力上都是一個巨大的挑戰,她們能奪下,尤其了不起。即使每個人的重場,基本上都是兩天十幾場戲,總共連著拍十多天,尤其不容易。

Q:《老闺蜜》只不過說的是一種活法,一種人生態度。人的一生,渡情渡難渡心方能渡他們。您普遍認可那個看法嗎?你怎么看待人生和老去?

Q:您和您父親的情感尤其深,《塬上》得獎後,您在聖彼得堡領獎時當眾說要把那個大獎做為父親的生日禮物。您父親說過一句話讓您第一印象深刻:假如你的臉上滿是微笑,就騰不出地方流淚了。在您眼中,父親是個什麼樣的人?拍完《老闺蜜》,您嗎對您父親有了更深的情感和認識?

生活就是這種,我們既是女演員,也是觀眾們

A:我就覺得享受生活,享受當下。生活中的每一刻都很精采,千萬別即使嘆息他們的青春易逝,而錯失了今天的幸福。我覺得不論是生老病死、愛恨別離,如果我們能用一個平常心去看它,只不過都會無比幸福。就像我們看電視劇,當你跳開,置身於度外地去看片中的悲喜,你都會從中贏得一種享受。生活就是這種,我們既是女演員,也是觀眾們,如果你用一種觀眾們的心態去面對,你的生活就會很精采。

Q、攝製《老闺蜜》,最大的困難或挑戰是什么?攝製過程中,是不是讓您難忘的事?

A:中國是一個尊老、敬老、愛老的國家。敬老尊賢曾是中國乃至受中國人文負面影響的東方國家百代相傳的優良傳統。在商朝,每年舉辦一次小規模的“鄉喝酒禮”公益活動,旨在敬老尊賢。法度明確規定,70歲以下的老人家有食肉的資格,享受敬神一樣的禮遇。在民間60歲以下的老人家,能接受兒孫的祝壽,直到明朝光緒年間還舉辦過小型尊老敬老公益活動——千叟宴。

Q:不論是影片還是電視劇,你的經典作品基本都是現實生活題材,聚焦的主題也都相對邊緣,絕非流行性題材,有人稱您是“現實生活題材編劇先鋒”。您為什麼怎樣偏愛攝製現實生活題材?有人說在您的經典作品裡看見的是“寂寞”。此種寂寞的逆時尚創作和犀利卻現實生活的主題會延續下去,成為您經典作品的主旋律嗎?

真正做到人文自信,你面對世界時,就可以有底氣

談及《老闺蜜》,編劇喬梁則表示這是一部迴歸中國敬老尊賢的傳統人文,在飽和的年長題材市場外,集中展現出年長態老年生活的“逆風尚”之作。從業20多年,做為編劇,喬梁在偏愛的現實生活題材經典作品中關注和思索中國的變化。做為中央戲劇學院編劇系副教授,他在課堂教學中“課堂教學相長”,傳承北電傳統,培育新人,用經典作品向世界盛開中國電影人的榮光。從歷史系大學畢業的文學青年到經典作品頻獲海內外大獎的“學院派編劇”,在他認為,人生就像拍片,隨心而動,無需設限,必須從容面對,享受當下。正如他所言:“每一年齡層,都有每一年齡層的幸福。人能老,夢還年長。”

Q:《老闺蜜》是老年題材劇,但在您的主演下,整部劇並不暮氣沉沉,氣氛沉重,反倒青春感十足,帶有鮮明的輕喜劇藝術風格,讓中國的老年題材劇煥然一新,為什么會有這種的藝術風格突破?

A:我才剛順利完成了一部文藝影片叫《追月》,呈現出了一箇中國影片史上,至少我看完的影片當中,還沒有的一個父親形像。絕大多數父親都含辛茹苦,為的是家庭操碎了心,但那個父親完全不一樣,很獨有,是何賽飛同學演的。

Q:您是副教授、導演、編劇,既拍戲也拍電視劇。在您認為,拍戲和拍電視劇哪個挑戰性更大?即使是電視劇,您的經典作品也有鮮明的影片攝製表現手法和高級層次感,藝術風格獨有。從創作角度出發,您怎么看您影視經典作品中的“共性”與“性格”?

每個人對整部戲都有很大的付出。像許娣同學,給他們設計許多爬高、翻牆的動作,我還害怕安全,她他們就上了。包含宋曉英同學此次的配角對她而言也是很大的挑戰,常演共產主義者的她從來沒有刻畫過這種的配角。那個配角也是以前電視劇中,從未有過的一個老人家形像——老女孩。包含吳冕同學,對他們要求尤其高,每一句對白她都會細摳,每一場戲都一遍遍磨,直至滿意為止。這種的一大群人、許多事都讓我很敬佩,歷歷在目。

A:學院派編劇,我覺得有一個益處是你在給小學生授課的這時候,不得不去逼著你去回顧和總結他們的創作。這是課堂教學相長的,你從小學生那兒,也會贏得許多的膳食、新鮮的血漿。除此之外,在課堂教學過程中,這也讓你不斷接觸到更新很好的,包含國際上的一些新觀念,新的創作方法等。即便在幼兒園裡,我們跟國際上的溝通交流和交流較為多,這會讓你不斷地向前進步,接著又把創作獲得的實戰經驗和教訓,反饋給課堂教學,又去幫助小學生在這下面提高。當編劇和當同學,都是我較為愛好的工作,不但不武裝衝突,還能互相幫助。

Q:現在中國電影界新人輩出,有天賦的編劇不斷湧現,攝製出許多更讓人驚豔的優秀作品。從歷史系到編劇系,從拍戲到拍電視劇,你也是這種一路走回來的。從您的同學謝飛、鄭洞天那輩編劇到您這批編劇,再到文牧野、路陽、郭帆、畢贛那些青年編劇,你怎么看中國編劇的傳承與技術創新?

Q:您出道20十多年,編劇的經典作品拿了許多海內外大獎,特別是電影《塬上》斬獲2017年第39屆聖彼得堡國際影展最高獎——聖喬治銀獎最佳導演獎。你指出中國電影能夠獲得國際普遍認可的其原因是什么?在“中國人文走出去”發展戰略下,中國影視經典作品怎樣很好地走向世界?

Q、《老闺蜜》哪場戲最讓您難忘?為什么?

Q:接下來,您還有哪些攝製計劃?

Q、做為編劇,您覺得《老闺蜜》向當下觀眾們傳遞了什麼樣的主題價值觀念?

那個戲裡,四個老太太分別代表著老年社會中相同的問題:梅姨代表著那種失獨老人家,潘虹同學飾演的珍妮是那種外貌要強,但是內心深處不得不面對衰老和病痛血癌,這種一個不再迷人的男人。宋曉英飾演的宋同學就是個“老女孩”,永遠婉拒長大,不認老不服老,什么年長,什么時髦追什么。許娣同學飾演的卸任醫師,精力旺盛,著重細節,給女兒的生活帶來許多麻煩,最後她也懂得了“放下”,懂得除此之外一種生活的幸福。

A:最後一場,潘虹跟五個人告別的這時候。那場戲,我覺得每一個人的狀態都對,她們嗎是飆戲,看見她們的戲那么好,我很享受,這是我第一印象最深的。

老,不可悲,每一年齡層,都有每一年齡層的幸福

A:影視製作都是用視聽詞彙講故事,這沒什么差別。但在攝製上,各有各的難處。就像短篇小說和中篇小說,寫長篇小說和寫短篇要的那個勁不一樣,有的人是三個都行,有的人只能顧一隻。必須說,電視劇更倚重的是那種長篇小說內部結構,你要在三十集左右的一個規模之間,找出它起承轉合的高潮點,同時你還要在每集中找出這個高潮點。這個過程中有為數眾多的人物,有人物關係以及關係的變化,還有主要人物在大事件中的此種起承轉合,每一個人物都要把握,而且在這方面,拍電視劇只不過很累。

產學研方面,中央戲劇學院在影片藝術院校中的國際位列基本能排到第二,前三名是芝加哥影片學院和南加州大學影片藝術學院。中央戲劇學院的高位列,並非即使幼兒園佔地約多少,有多少小學生,而是看你的培育成果。以中央戲劇學院北京電影學院為例,培育了太多傑出導演專業人才。現在活耀中國影片界、電視劇界的許多知名導演和年長新秀,絕大多數都是中央戲劇學院培育的,比如說知名導演曹保平、薛曉璐等。除此之外文學系出來的編劇,攝影系培育出的攝影師,藝術系出來的影片美術,錄音系出來的錄音師們,拿了很有國際大獎。總體上看,中央戲劇學院為中國影片事業,為影片界各個行業,不斷充實著最新鮮的血漿,這是我們幼兒園非常獨有的地方。

影片則是另外一種。即使它的篇幅不長,而且你的表達必須言簡意賅,無法有廢話。比如說拍電視劇,一個屋裡可能將有50場戲,這50場戲在調度上勢必會重複。但是拍影片,那個屋裡只有5場戲,那這5場戲如果我蓄意要求他重複,有一種香味。此外,你必須要想出新的辦法去化解這件事,它是有相同的勁。

超齡姐妹淘,灑脫如少女。由喬梁執導,王馥荔、潘虹、宋曉英、許娣、吳冕主演的都市感情劇《老闺蜜》正在中央電視臺八套黃金檔熱播。本劇聚焦老齡化社會問題,講訴了四位個性截然不同的老太太,因一場打假公益活動相戀並結為閨蜜,在歷經生活中的悲歡離合後,最終開啟找尋心靈新價值之旅的故事情節。自播映後,本劇憑藉著接地氣的故事情節、代表性的人物、和青春化的輕喜劇藝術風格,更讓人耳目一新,被觀眾們喻為老年版《欢乐颂》,許多年長觀眾們更點贊本劇笑對人生的生活態度,興奮則表示:“等我們老了,也要像老閨蜜這種精采地活。”

關於經典作品中的“寂寞”,這是評論者評價的,我他們並沒有那個意識,我也不敢用那個東西把他們捆住。只不過如果是你他們討厭的東西,他們去做的這時候,它自然會帶出你的性格和喜好。

A:《老闺蜜》聚焦的是全球老齡化問題,展現出了許多老齡社會的現像,也是想告訴大家:老,不可悲,每一年齡層,都有每一年齡層的幸福。我們要去學會享受,千萬別即使恐懼錯失了那個年齡層該有的那種東西。除此之外,我也希望年長的觀眾們看見整部劇後會覺得原來老不可悲,我希望老了後,也過這種的生活。我最近看了許多網民的評論家,有這種的反饋聲音,我很開心。

A:我從一個歷史系的大學生,從一個有現代文學思維的人,最後轉至有圖像思維的影視製作編劇那個過程中,我特別感謝中央戲劇學院的同學們對我不斷的鞭撻。我記得我第二次做畫像作業的這時候,作業已連續四次被退回來。我真的想不知道,同學也不告訴你其原因,就讓你他們琢磨。後來同學看我真的想不出來了,他說你所有文字表達的,寫在紙上的東西,都得是我能拍出來的。比如說飽經風霜怎么拍?你要寫“他臉上有深深地的細紋”就可以。我一下就知道過來,我要用圖像來講故事情節,而並非文字。那個過程是用了整整一年的時間去脫胎換骨,扒兩層皮是很疼的,但是那個過程對於我而言,卻是最受惠的地方。我1998年剛大學畢業,跟著謝飛同學去拍一部電影。從看短篇小說到寫電影劇本,一直到影片拍完,我做他的執行編劇,參予了整個過程,所有的點點滴滴,都學到了。現在我的工作形式許多都是謝飛同學教我的,傳承下來的,而且這是非常專業的,過去電影廠的電影攝製形式,非常有效。

鄭洞天同學是我的研究生導師。我拍的片子他基本都看,看完之後,他就提綱挈領,一兩句話點醒你,很多你沒有意識到的問題,他一下就說出來了,你會覺得他將你往上拎了一個層次。現在我也做同學,我也把我的那些實戰經驗和教訓傳給我的小學生們。看見他們能夠獲獎,他們成才,那種喜悅我感受到了。此種愉快跟自己獲獎不一樣。這就是傳承,我覺得中國電影就是這種一代代走下去。

A:我的經典作品得過國際獎,我本人也做過國際影展的評委。在我看來,來衡量一個影片好壞的國際標準,基本上看三點:第一點是你對那個事情挖得深不深,你的觀點與否獨有?第二點,你的經典作品在視聽詞彙上與否有技術創新?像《塬上》當時得獎就是即使在第一點上,我對環境汙染那個問題有一個獨有的認識。除此之外在視聽下面,我放棄了美感、放棄了音樂創作、又放棄了運動,等於自己有八個槍械,我只有五個。視聽詞彙通常都是七元素。我將四個元素放棄掉,只用五個元素講故事,我往下做減法,那個較為獨有。

Q:您是編劇,也是中央戲劇學院編劇系的副教授,是國內典型的“學院派”編劇。您覺得“學院派”編劇最大的特徵或競爭優勢是什么?做為編劇系副教授,您在實際課堂教學中,怎么看現階段中國編劇的培育模式和產學研成果?

攝製過程中令我難忘的事有許多,最難忘的是這四位同學,她們所表現出的那種音樂家的素質。像王馥荔同學腰不太好,開始我都不曉得,但她在劇組一直堅持,為的是演好梅姨那個配角,她還去咖啡廳體驗生活,學做咖啡。潘虹同學,她的對白尤其多,她的睡眠也並非較好,只好她就把電影劇本放到床上,醒了就看,看了再睡,醒了再看。近八十歲的人,除了拍片、睡覺的時間,她幾乎都在背電影劇本。

A:每一年齡層都較好,絕非我們到老年了就必須怎么樣,我們有他們的生活。而且我們不敢拍暮氣沉沉、婆媳混戰那類的東西,我要拍一個青春版的老年題材劇。而且《老闺蜜》在節拍上很明快,美感是光亮的,屬於輕喜劇藝術風格。所以片中也有許多動人的地方,但主要藝術風格是輕喜劇,許多臺詞都是帶有幽默感、生活化的片段。