訪談｜檀健次：我就算生活在戲裡多好，獨有勁

《大军师司马懿之军师联盟》片花

片場給檀健次找來了真正的藝術家，普及化寫字科學知識，體能訓練寫字動作，自己告訴檀健次，寫字這事和唱歌一樣，自信很關鍵，“自己給我的方式就是要先培育自信，你畫每一步，他說這就是你的畫，只屬於你，每個人都仿效不來。”

之後，他專注在唱跳上，“對於唱歌興趣的火苗，也漸漸在二十年裡消退掉。”二十多年後，檀健次重返劇組，重新再找唱歌的感覺，但時代變了，環境變了，他其本質上就是個新人，唱歌時連手放哪裡都不曉得，“機會少，也不被普遍認可。”

《猎罪图鉴》講訴了警務處副隊長杜城（金世佳 飾）和模擬肖像師沈翊（檀健次 飾）攜手破一連串要案的故事情節。檀健次出演具備音樂家個性的肖像師沈翊，他的任務就是依照此案和辯護律師敘述，用一支畫筆劃出嫌犯的人像。

檀健次直言，在拍整部戲之後，他對肖像師的職業的瞭解和許多觀眾們一樣，只知毛皮，“我是先看的電影劇本，看完以後，我也出現過批評，有這么厲害嗎？這跟希臘神話好像。”

“柔情的外貌下藏了顆瘋狂的心”

獲得此種“堅信”，對檀健次而言，“很難”。他“半路出家”做女演員，2007年，他無意中被張一白選上演了影片《秘岸》，“完全青澀的，不曉得他們在幹什么，好的編劇帶著我演完了。後來有一天我在配音員的這時候，看見了我他們發生的鏡頭，我突然間恍惚了一下，覺得那個事兒似的在我心靈中嗎發生過，我才覺得，唱歌這件事情，只不過挺好玩的。”

只理解沈翊的轉變並不夠，演沈翊的難在於對邊界線的把控。

在拍《秘岸》時，有人告訴他他是有天分的，他當時堅信了，覺得唱歌也沒有那么難，現在回頭看，“殊不知只不過你是被帶著走的，並非你通過他們的努力拍好的。”而重返劇組，沒有人普遍認可他的這時候，檀健次開始喪失所有信心。“有一天喪失了鼓勵，被各式各樣否定的這時候，我想說可能將之後假如沒有編劇的存有，我是並非就沒用。也自我否定，就覺得，他們可能將不適宜做一個女演員，換句話說，我告訴他們，我可能將不敢做一個女演員了吧。”

而從純粹說對白到理解演出的氣質，檀健次也經歷了很長時間的思索和變化。

《猎罪图鉴》方式上是一部單元劇，沈翊和杜城這三個主人公的人物刻畫，是整部劇的最大民族特色。沈翊曾間接害死杜城的徒弟，並即使他們的絕望使得這成為一樁懸案。一兩年後，沈翊成為杜城的破案搭擋，三個人從敵對、猜忌、試探到聯手戰略合作。檀健次和金世佳本身的個性相同，使得三個配角特徵更鮮明，網民依照三個人的性格，戲稱沈翊是貓系警員進了杜城的犬系警務處。

對於女演員來說，本人和配角相似能更快把握配角。導演後來告訴檀健次，只不過他和沈翊有相像之處，比如說自己都很自我。

“我沒有權威的專業經營理念科學知識，我只能表達我他們的體會，每一人的體會都不一樣。起初，我指出的好很片面，我理解就是我在攝影機裡，把所有的結果眼神都演知道，演給觀眾們看，這就是合格了，最起碼編劇要求我做那個反應，我都做出來了，你讓我流一滴淚水，我也能流出來，流兩滴淚，我也能流出來，讓我笑讓我哭讓我鬧，我都能表達出來，有種滿足用戶市場需求的感覺。”

正好即使那場戲，檀健次談起和金世佳的戰略合作。在他眼裡，金世佳是較為較嗎人，檀健次回憶，那場戲也是惟一一次金世佳來和他商議換個演法，其它這時候都“輕鬆愉悅”。

“我現在更希望他們演的是過程，是體驗，而並非結果。所以了，唱歌是多角度的，並並非只有才剛說的那個層面，你對一個故事情節，一個人物的理解，表達出來的是並非和自己不一樣，還是說你演的是我們都演的差不多。許多東西都負面影響著你怎么樣去演繹一個配角，甚至說你沉浸在一個配角里出不來，也是一種成長。”

“我他們都沒發現，我可能將在一些層面上也是較為自我，他們較為high，在他們的世界裡，可能將不太關注外界亂七八糟的事，我並非那么敏感。而且我還是較為能理解他（沈翊）之後的狀態，除了同學，可能將沒有什么人能理解沈翊，他那時候也不須要自己去理解他。”

“是一種快感，一種深入分析的快感，把配角注入到他們皮膚的快感。兒時討厭模仿，有一天你發現唱歌不只是模仿，不只是純粹做眼神說對白，你可以跟著配角的喜怒哀樂去走的這時候，那是一種很爽的事情，像是看了一部尤其好的影片，久久無法抽離那種感覺。”

檀健次接下來最想演感情多樣的戲，“並非指純粹談情說愛，是狹義的愛，讓人對於生活更充滿希望。故事情節可能將殘暴，但是殘暴中有一絲溫暖。”他解釋說，“我就是希望他們演的經典作品，配角能夠回到觀眾們內心深處，給人感觸，啟發，不只是看完樂呵一下、熱鬧一下，這是我指出女演員那個職業最有價值的地方。”

肖像師沈翊話少，個性溫和，工作執著慎重。他曾經是將寫字視為心靈的音樂家，經典作品受到青睞，號稱可以四歲畫老。但正即使此種張揚，他無意間被犯人藉助，那個打擊讓沈翊親手完結了他們表演藝術心靈，選擇做肖像的警員。音樂家的氣質能力和警員要面對的殘暴刑事案件，讓沈翊那個人物有了話劇衝擊力和魅力。

檀健次剛看見電影劇本時，便是被那個人物的話劇衝擊力所吸引。但同時，他也是很“棘手，甚至是恐懼的”。即使絕大多數這時候，沈翊較為沉默沉穩，電影劇本里也沒有敘述沉默的這時候，他該想什么，該做什么。此種留白對女演員來說，就是考驗。比如說，沉默的沈翊，有著音樂家的孤傲，為什么在警校課堂裡卻能侃侃而談，是個和藹可親的好同學呢？此種轉變不忽然嗎？

後來，檀健次讓相同畫家挨個上看他原畫，“那種瀟灑的感覺像不像一個音樂家，還是說像一個初出茅廬的人，能無法唬到自己。”儘管那些體能訓練後，他的寫字技術並沒有達至能畫出畫作的程度，但還是有長進的，興趣也減少了，“這個這時候是我這輩子拿筆寫字最久的一兩年了。”

觀眾們對沈翊的普遍認可，甚至“揶揄”，對檀健次而言，都是殊為難於的“蓋章”。他把觀眾們和業內的普遍認可稱作“蓋章”，“外界給你蓋的，是一個官方章，無法光自我催眠，告訴我努力了，我能了，我要自信了，你得讓自己願意用你唱歌，用你支撐電影劇本和配角，此種堅信，並非說你現在有多紅，我來找你的‘堅信’。”

但曾經“不自信”的他也則表示，“有信心”獲得自己的普遍認可。“誰會把賭注下在一個沒有任何實戰經驗，沒有任何演出科學知識的人頭上？你沒有確保。我只是覺得，我得證明給我們看，能‘下’在我頭上。得到普遍認可就是我的歡樂，你被蓋了個章，觀眾們也蓋過，業界專業人士也蓋過。”

“一個專業寫字的人，他拿筆跟別人不一樣，有一種表現手法叫排線，不專業的人在排線過程裡，可能會重複描兩根線，專業的人是一筆帶過的，每一筆要非常自信，你不能不確認，要非常堅信他們，篤定他們那一筆下去就成型。我們能看見我時常會用手掌在擦那幅畫，只不過並並非我畫錯了，而是我要去暈染。包含手裡會夾許多支筆來回倒，手速也是要練的。我記得那時候，我天天手裡架著一支筆，連寫字同學寫字時專注的表情，表情在畫的東西和畫之間來回移動，那些細節都須要去捕捉。”

他肯定他們的努力，第二個章就是他給他們蓋的。如果說沈翊對寫字的感情是複雜的、多維的，檀健次對唱歌的感情“就是純粹愛好”。他講起那些時語調柔情，是好似和“演出”陷於甜蜜的熱戀期樣子，甚至想一直待在戲中的世界。

在邏輯上釐清沈翊那個人物，只是演出功課的一部份，更實際操作的部份，是展現出在攝影機裡的沈翊。有觀眾們稱讚檀健次寫字的模樣很專業，甚至看上去平常是會寫字的人。檀健次竊喜，認為他們的努力“唬住”我們了。殺青前他就明晰，不希望沈翊寫字時看上去很敷衍，對女演員來說，攝影機裡的自信很關鍵。

但此種自我，只是沈翊個性裡不大的一部分，無論是藝術家還是警員，檀健次指出骨子裡沈翊沒有變，他的極端瘋狂始終如一，只是表現形式相同，“燒畫是因為沈翊骨子裡就是瘋狂的人，他畫不出這個男人，連杜城都說，畫不出來沒關係，沒人會怪你，但是他就是要溺亡，去喪生的界線找這個男人的臉，他柔情的外貌下藏了顆瘋狂的心。”在這點上，他和配角有非常大差距，“我肯定沒他那么極端，我不能去讓他們溺亡，也不能把他們所有經典作品都燒掉。”

“被蓋了章，就是我的歡樂”

沈翊與杜城的對手戲。

《秘岸》片花

2016年，檀健次獲得了在《大军师司马懿之军师联盟》中演司馬師的機會，讓他在人生最沒有方向的這時候，再度找回了唱歌的信心，找回了演出的氣質。

回顧那些年的難，檀健次不覺得委屈。“我們會覺得，我曾經是一個唱跳女歌手，或是一個偶像，戴著有色眼鏡看我，我們不能那么快速認你是一個專業女演員，我能接受，即使連我他們都不肯輕易認他們是女演員，我發自內心指出，女演員那個職業的准入門檻極高，這也是從女歌手轉型到女演員的過程中，我一直不肯肯定他們的其原因，我覺得我遠遠不夠。”

“我不曉得他究竟在想什么。他只不過不太容易把喜怒哀樂都展現出來，有許多須要去琢磨的地方。我很難琢磨出那個人究竟是一個什么樣的人呢？他內心深處較為孤傲，較為瘋狂，外貌又是那么柔情，那么平淡，三個那么對立的點湊在一起，要怎么去傳達出來給觀眾們？是我當時一直在思索的事情。”

最後，檀健次推薦了影片《弗里达》（Frida），整部影片正好和《猎罪图鉴》裡大學校園埋屍、家庭暴力這三個給他最多震動的案件，有著相近的男性主題：“《弗里达》是我拍整部劇前夕看的影片，關於寫字，講的是被蹂躪一生的人，還炙熱地活著，也是男性力量的彰顯。”

後來在殺青前，片場組織了很數次電影劇本圍讀，女演員和編劇一同分析人物和配角，檀健次漸漸釐清了很多令他棘手的“留白”之處，比如說下面提及的，理解沈翊個性上的轉變，就是順利完成那個人物的第一步。

“以前我不能指出他們出配角尤其難，不能造成現實生活中價值觀念的變化，或是怎么看待世界，看待社會的變化，但現在有時候嗎會即使一部戲，一個配角，跟以前看事情不一樣了，或是說是你會很眷戀某一故事情節，會覺得我就算生活在那兒多好，獨有勁，而現實生活沒什么意思。那個想法很多極端，但我想反正我是個女演員，把戲變為一種生活形式，或許是壞事。這是一種美好。”

“沈翊那個配角假如不往裡看如果，他只不過平平的，沒有什么非常大的起伏，但對於女演員來說，肯定是希望有許多變化，有許多更有衝擊力的演出，當那個配角形成的這時候，你會忽然覺得他們無法這么做，但是你又想這么做，就會發生所謂邊界的感覺。那個邊界線很關鍵，我總是怕他們演過了，換句話說是沒有到位。”

後來他開始琢磨，“漸漸我發現，結果只不過是蒼白的，是無力的，是機械化的，女演員演的是這些過程，心路歷程，是這些沒有講出來的話。後來我他們去琢磨這件事情，發現演得最過癮的，並並非說獲得了編劇的普遍認可，而是在你演的過程中，你敬佩了他們多少，那個只有他們曉得。這一刻是嗎哭，還是假的哭，只有你他們曉得，但對於觀眾們來說，可能將這一刻你的情緒沒有表達多少，假如觀眾們敬佩，那就是你的本事了。”

演出究竟有什么氣質呢？

如貓通常，沈翊那個人物的個性柔情又神祕。檀健次覺得，用貓系那個詞來總結挺精確的，和他想要表現的沈翊大致相同，“無法說我呈現出得尤其完美，但這已經是在我的能力覆蓋範圍的最大努力了。”

《猎罪图鉴》片花

“在我看來，沈翊內心深處是一個尤其自我的人，他必須是不屑於跟他們去講那些事的，甚至他不必須是一個愛授課的人。六年前，沈翊的世界裡只有他自己和畫，一個很封閉的音樂家，孤傲瘋狂，他就要畫出那個世界，可能將有的人看得懂，有的人看不懂，他不太care身旁的人怎么看，覺得即使別人指出他是個惡魔都無所謂。但當有一天，他的畫間接害死了一位警員，他開始把自己擊碎，燒掉了所有的畫，就留那么一支鉛筆去專心描繪人物，側寫人心，洞悉人心，觀察刑事案件，最後跑到警校當同學，因為他的內心深處是略有成長和發生改變的，他想通過他的畫來挽救別人，而並非害人，更不敢把畫拿來買下珍藏表演藝術的人，因為對他來說價值不一樣，他希望他的畫能夠落水，而並非只是拿來欣賞。而且，他才開始授課，敘述他畫出來的整個過程，看似似的在炫耀，只不過他在告訴別人，肖像師是怎么畫的，他是在給與。”

“佳哥有一個尤其值得我去自學的地方，就是他到現在為止，拍片時還會帶著兩本唱歌的書刊。他會時常去翻閱那些東西，他對唱歌很研習。演出是我們三個的共同話題，所以除了那個，還有美食之類的。”

“很難。”做為初代女團，檀健次從唱跳女歌手到女演員的過程，他的感言很簡短。但不論多難，上週熱播的電視劇集《猎罪图鉴》中，他演的沈翊，的確令觀眾們漸漸普遍認可他是一個女演員。

拍片之後，整部劇的主創人員都會聚在一起，探討化解可能將碰到的問題，有時候就發生臨時改戲的情形。那場戲就是自己罕見的，探討很長時間的一次，甚至發生了辯論。

“佳哥認認真真跑過來跟我說，咱們要千萬別換一種形式去演，這種他也能接得住。只不過當時我指出對沈翊來說，沒有他爆發的理由，他的眼中只有他他們，他目中無人。但假如節拍是這種的話，勁敵不太好演。最後我他們也找出了一個合理的支撐，我們達成了一致。”

但那個自我否定的時間並不太長，即使情形不好，他還是堅持了一兩年。

探索邊界線最困難的一次，是杜城的徒弟死了之後，沈翊在警察局被審問的那場戲。當時檀健次已經拍了許多中後期平淡沈翊的打戲，這是一場回顧戲，當杜城追問桀驁不馴的青年藝術家沈翊，為什么畫不出嫌犯樣子時，沈翊被逼到情緒爆發。“忽然讓我暴躁起來，我會覺得，沈翊怎么會這種？我指出他很不敢在這個地方爆發。”

這份自信創建在足夠多的“心理支撐”上，檀健次說，“舉手投足間，我至少得讓他們堅信，我是一個很厲害的藝術家。我要熟識所有寫字的神態坐姿，無法像一個生手一樣，得像是一個畫了許多年的人。”

“還是討厭。當時我覺得，唱歌一定不只是這種的，看完影片後就老是想著，這就算我演的多好。本能有那個想法。身旁許多女演員好友時常閒聊，我醒來想切入，但是又沒有什么話題。生活經歷也給我上了非常大一堂課，智商被刺激了一下，顯得更敏感了。我想，唱歌這件事，必須還有更多值得我去發掘去深入的地方。一定有機會。只是那個機會啥時候來？不曉得。”