訪談陸小雅｜創作，從而立至耄耋

自然主義題材在當下依然是須要經濟發展和進步的，但我們也正在見證此種進步的出現。

❷表達的多樣化性：相同的表達適用於多樣化的觀眾們市場需求

陸小雅是更多的想刻畫的是一位期望未來的公民，在夏衍先生在世的這時候曾經說，《红衣少女》裡的主人公安然是少數民族的希望，他討厭整部影片，讚揚陸小雅的翻拍和創作能力。陸小雅期望未來必須是像《红衣少女》的女主人公安然一樣成為一名不被社會拘束，充滿著理想和期望的公民。並非從男人的角度去寫，而是從相同的配角，社會去表達和敘述。

陸小雅｜金雞獎發展史上首位提名的男性編劇

但娛樂性並並非決定一部電影票房高低的必要條件，這其中還涵蓋了許多營銷方式和發售宣傳的問題。只不過娛樂性，現在我們的娛樂性和票房沒有完全統一，很多娛樂性較好的片子也有受眾，但是由於它的營銷的資金不夠，由於發售管理制度的限制，最終可能將也不能斬獲較為理想的票房。

“冷峻”的自然主義：惟有沉澱煉就成長

陸小雅在2021中國煙臺吳天明高峰會《热恋》展映映後溝通交流

影片《法庭内外》片花

陸小雅將他們人生的絕大多數時間都奉獻給了創作。同樣做為第三代導演的優秀製作者，陸小雅的創作靈感也來自於上世紀末的社會共同觀念。她早年間拍攝的電影《热恋》就是一個較好的外化彰顯。陸小雅在《热恋》中出任導演與編劇多重職務。本片改編自短篇小說《城市与女人》，於1989年攝製，1990年放映。其內容緊扣當時的歷史背景，將視線聚焦於90二十世紀的下海潮，金錢至上的價值觀念正漸漸腐化著現代人的理想。陸小雅對人物嫻熟的把控，深刻深入探討了金錢對於人觀念的異化。

提到自然主義題材，特別是置放於文學，更是眾說紛紜。題材多樣化，但總難免陷於同質化的瓶頸中。一部題材拍火了，我們蜂擁而至，在觀眾們一落千丈的審美疲勞下，小雅編劇也表示了問題所在。跟風是普遍存有於創作中的。同一個時代的影片工作者裡，總有許多人，自己會對所處時代造成許多犀利而獨有的看法。同時基於自己厚實的人文價值觀積累，可能會造成相應的人物和故事情節。上述情況不論是正在經濟發展的中國影片本身還是影片工業高度成熟的荷里活同樣存有，都是屬於文學影片的通病。

這種的影片並無法僅從個人角度出發去評判，讓她驚喜的編劇都有一個共同的性質。那就是覺得他們特徵都很真摯，都是真摯的對待了自己要表達的故事情節，真摯的生活，真摯的對待觀眾們。那些在陸小雅認為都是值得自學和肯定的。

就是這種一個影片，對她的記憶和人生都造成了深刻負面影響。也可以被稱得上是陸小雅的“人生電影”之一。但即使當時年齡和社會閱歷的限制，無法真正理解此種震撼從何而來。但現如今回頭上看，就是它讓她有了憐憫心，它讓陸小雅有了愛。而最初憐憫心萌芽的造成是標誌人成長的一個重要要素，這是靈魂的萌芽。那么那個小孩他震撼到她，因震撼而滋生出愛。便是即使陸小雅無意間看見了這種一部電影，當初埋下了這種一顆創作的種子，種子生長幼苗，被滋潤著，負面影響著，鍾愛著，最終才會葉葉交相輝。

陸小雅糾正道，儘管這是當下絕大多數電影人的盼望，但並並非所有電影未來都能夠做到如此融合。還是存有純商業性和趣味性的影片，同時也有表演藝術方式較為單純的電影。這完全是依附於個人的，完全是一種個人的表達。

影片的盼望：思想性和商業性的有機融合

2021年陸小雅在電影院獨自一人觀看了賈樟柯的《一直游到海水变蓝》。賈樟柯整部影片是純表演藝術的，是一種小說家的表達，他的文檔價值會在數月之後顯現出來。

“即使在廣州的這時候，我看見過民工真正生活過的場景，那是80二十世紀，給我留下很深的第一印象。當時我還不曉得“人口數紅利”這五個字，現在我曉得。這個二十世紀的高樓大廈，改革開放後所有建築物，都是自己的血汗築成的，而且我在電影中強烈表達了那些民工的生活狀態。”

陸小雅在2021中國煙臺吳天明高峰會主題展映「爱情，新声」的映後溝通交流時這種說道：在攝製《热恋》時，整個主創人員團隊都做了很多工作。我們深入民工和學生的生活，體會自己的心境和價值觀。惟有參透了生活中最根本的配角，呈現出來的經典作品才會極具備真實性，同時也極具時代特徵。

一個時代的映照留下來的一部影片，同時每一二十世紀的觀眾們都會願意看。一部超越時空的影片，是能做到的。

執導: 鄒倚天 / 羅燕 / 朱旭

“我到現在都記得，第二個特寫鏡頭是一個非常大的嘴巴。各式各樣聲音他都收過來，即使他的嘴巴，有音樂創作天才的人他的嘴巴是尤其好的。他就跑跑跑，跑到一個孤島上，就那般一個三角地帶，一棵樹上藏著他自制的提琴，他就在那拉提琴。”

陸小雅本身並並非一名男性主義者。但她贊成許多世界上男性主義者創作出來的男性題材影片。但惋惜的是現階段的中國電影裡還不曾有一部能讓陸小雅覺得能稱作男性電影的影片。但同時不可否認，裡頭不乏很多具備男性意識的佳作。

在自然主義公路上，許多編劇都在努力，每一人都並非孤軍奮戰。自己也許現在籍籍無名，但總會有盛開的兩天。

拋開功名，戒去浮躁，是藝術工作者該具備的個性。

女性題材是另一個問題，男性編劇也能拍女性題材，女性編劇也能拍女性題材。它那個是相連的，絕非是互斥或是矛盾的存有。那個題材本身都是，陸小雅經典作品中的這些配角是女性，但這絕非是處在故意或必然，而是出於故事情節本身。

“我們是夕陽西下，生和死是人類文明的一個必然的規律性，我可能將有一天看不出你們最大的成就，但是我永遠會祝福你們。”

攝影：餘立（來源「时差电影」）

陸小雅做為第三代編劇的代表人物之一，其晚期與先生從連文聯合攝製的影片《法庭内外》曾斬獲中華人民共和國文化部傑出導演獎。夏衍先生也肯定她在翻拍和歌劇上的能力。小雅編劇將目光投向現實生活社會，其鍼砭時弊的思考藝術風格和傑出的創作與翻拍能力不論放到曾經亦或當下都是先進的，都是值得今天的電影製作者特別是青年電影人須要自學的。

能攝製出一部跨越時代的影片，對於製作者而言無疑是莫大的成功與肯定。

“我覺得那個是許多影片的期望，我們只不過有許多編劇都在找尋這種的一個結果，必須說後面很多編劇也做出了許多的實例，必須說這是完全能的。”

影片《消失的琴声》片花（來源於豆瓣）

1985年，陸小雅導演及編劇的影片經典作品《红衣少女》提名並斬獲第七屆金雞獎最佳故事片，同時獲最佳導演，最佳剪接和最佳音樂創作等數項提名。2022年，睽違37年後，當我們再坐下來與陸小雅談到時發現，熱誠從不能因時間消減。之於實踐，之於生活，之於創作，向來如此。

提起《热恋》名字的由來，陸小雅說，她實則是想展現出現代人對心靈、生活與農地的留戀。現代人留戀這片農地，也就是留戀他們的人生。

“在做編劇的這時候，你首先忘掉你自己是個男人，即使你身旁絕大部分的合作者是女性，而且你要跟他們成為好友。”

影片《春江水暖》片花（來源於豆瓣）

怎樣成為好友，那就要有一種就是完全一樣的工作方式，絕非因性別而造成工作上的特殊分化。性別不必須能夠負面影響，而必須突破。

陸小雅所拍的電影，是為拍社會問題也是為拍自我人生。她將人生實戰經驗和感情底蘊融匯到創作中。她所創作影片，更像是一副畫卷。捲起來是時代社會的縮影，攤開來則是一切眾生百態，冷暖人間。

從外語片來說，陸小雅舉例了《贫民区的百万富翁》，類似於這種的電影，很典型的是藝術性、思想性和商業性，這就是一個結合很巧妙的例子。那么它在營銷的過程它就有可能奪下電影票房。同時她還提及了《阿甘正传》和《泰坦尼克号》三部同樣經典的電影，也是進行了巧妙的融合。在講課時，她也時常拿這兩部影片向她的小學生舉例。

“那個《红衣少女》的故事情節本身就是個女孩子，那么那個女孩子她的期望在男孩子頭上也是有的，即使那種獨立思想，用他們的雙眼看世界真摯的生活，那些產品品質或是是性格男孩子也是一樣。”

談及年輕時給她留下深刻記憶的影片，她提及了一部委內瑞拉的電影，《消失的琴声》。整部電影是在50二十世紀、60二十世紀曾放映過，她當時就去認為整部電影。該影片講一個有音樂創作天賦但身處農村的委內瑞拉青少年，艱困的生活歷程。在青少年最後消亡時，他的琴聲和他的心靈都隨之遠去了。沒有人能理解他，沒有人能給他提供更多條件，陸小雅尤其的反感那個小孩，因而也對整部影片造成了十分深刻的記憶。

影片是屬於全人類的財富，即使這份表演藝術方式給許多人的成長帶來了很不利的一個幫助，甚至成為部份人的“人生影片”，是成長過程中永遠不能忘掉的。

“千萬別過分樂觀。”

《红衣少女》處在宣發階段時，當時就有人建議她去市場競爭一番金雞獎。陸小雅頗有不幸，她沒想過，也不覺得《红衣少女》放到當時能夠獲得什么樣的輝煌成就。但經過勸阻後還是投了，結果一擊即中，攝製新的經典作品也更有動力系統了。

-END-

身處後禽流感時代，電影行業也較為低糜，電影上游的放映股更是如此。陸小雅去年趴在電影院的機會也並不多，但也確實留下了記憶深刻的影片。

“那么追求思想性和商業美感的娛樂性，我不說它是商業性，我說它娛樂性，娛樂性和思想性的一種融合是完全能的。”

據陸小雅回憶，《热恋》在當時就已經贏得了很多觀眾們的鐘愛，在雲南影展上獲得了一個影片獎，北京影展上也斬獲了位置。在各式各樣象徵意義上都得到了肯定，這早已是非常成功的。

執導: 李克純 / 呂曉禾

但是陸小雅感嘆道，總會有這種的製作者。他會靜下心來思索，耐心積累實戰經驗，最後迸發出一種激情，實現量變到質變的跨越，造成出好的經典作品。

《红衣少女》（1985）導演: 陸小雅/ 編劇: 陸小雅

改革開放後，新中國第二次發生了一大批男性製作者。陸小雅就是其中的代表之一。20世紀末70二十世紀中後期，重大的社會變革也給陸小雅帶來了許多價值觀上的發生改變和行為上的發展機遇。也讓她從傳統的男性形像中開闢出兩條新的公路來。

《热恋》（1989）導演: 陸小雅/ 編劇: 陸小雅

對自然主義題材信心十足，影片充滿著期望

影片表演藝術是培養，是傳承。一大批一大批的製作者們如大潮般洶湧而至。自己孜孜不倦，自己生生不息。

“我當時處於80二十世紀那般一個時代裡，才剛從文化大革命走回來，肯定反思許多我們的國家，我們的少數民族，我們的時代所有這些讓我思索的問題，還沒來得及單獨從男性的角度更多地考慮。”

誠然，當時許多人討厭《热恋》整部影片，但現如今洗去鉛華，整部佳作仍然沒有被歲月掩飾。因而當2021年《热恋》藉著吳天明青年影片專項基金舉行的“真愛，新聲”主題展映的契機重返觀眾們視野時，早已贏得了更多觀眾們的讚譽。

性別並非創作的壁壘：獨有的男性價值觀

“文學信息技術經濟發展快速，互聯網自學便捷，蒐集資料的途徑也更為豐富多樣化，在此種大好的時代經濟發展下，青年會出許多傑出的專業人才。”

在中國影片中，回顧中國影片史，40二十世紀的《一江春水向东流》，這種的影片是無人企及的，迄今陸小雅編劇也指出當下的國產影片在故事性和藝術性上都較為難的超越。

無論如何，總會有這種一大批關注當下社會問題的編劇，因社會或是少數民族的現狀造成許多擔憂。這也是陸小雅較為側重的方面。最經典之一如《公民凯恩》，這是現代影片的一名祖師爺，那么它所表達和的它講訴的那個故事情節和人物，對今天來說也有啟示促進作用的。

陸小雅所拍戲，大多數囊括了對當時社會管理體制的思考。她的先生從連文同樣是科班出身，曾出任上海影片製片廠譯製片配音演員和新聞報道教科片編劇。後又入峨眉影片製片廠的編輯和導演等職務。1980年，陸小雅與先生從連文聯合攝製的《法庭内外》公映。《法庭内外》與《热恋》都抓住了當時社會關鍵問題，銳利地深入分析了當時的人文環境，突顯了她表達方式的銳利和獨到。但正是即使每一人的關注點相同，才會造成相同的看法與想法。思維的碰撞下就可以擦出更精采的火花。要做到真正的百花齊放，那就是每一導演都必須具備他們的獨有表達。如果受眾族群有此種市場需求，那便是影片有市場需求，導演有表達慾望。

《春江水暖》《穿过寒冬拥抱你》以及《洛桑的家事》是觀看過的影片裡能造成些第一印象的影片。顧曉剛編劇的《春江水暖》是陸小雅近年看見的佳作（本片曾在第九屆FIRST青年電影展上獲最佳故事情節長片和最佳編劇三項大獎，又在北京國際電影節“天壇獎”提名，後相繼公映於中國電影金雞獎和第23屆上海國際電影節。本片主要講訴了蘇州富春江畔，四兄弟四季輪轉照料心臟病失智父親的故事）。

當我們談論起文學影片時，我們到底在談論什么？

（陸小雅編劇提供更多）

《红衣少女》裡的安然，寄託了陸小雅對於年輕一代的期望，陸小雅看見當今很多青年人看她的經典作品，深感極為欣喜。2021年，中國電影資料館舉行了“陸小雅編劇經典作品回顧”，展覽了陸小雅的一些影片，許多青年人慕名而來，這掃清了她一直以來的憂慮。陸小雅的電影裡傳達出的許多東西都是能跨越時代的。據陸小雅回憶，當時資料館的公益活動放映，迴響甚至比當年剛公映時還要強烈，電影票被一搶而光。這是青年人的生機，也是文學青年的立場。

現如今參天大樹早已耄耋，但新葉總會再生，蠟黃的枝幹融為春泥，化為新的膳食，滋潤我們這一代，下一代，乃至下下代人。

“只不過我的經典作品多半沒有更多的考慮性別意識，那個也沒有阻礙我，我更多還是較為寬泛的來考慮他們的配角。”

當年攝製那些影片時，陸小雅並沒有考慮那么多問題。但在數十年後，我們圍著她提問題，要簽名照，合照。那些熱誠的行為讓她不幸又激動。但前述場面在創作電影時她卻從來沒有考慮過。

在陸小雅的個人創作中，更為偏重於審美觀，拍出來的東西是美的，鏡頭美場景美構圖美是首要的。在攝製時沉溺在其中，不能想到更多放在除此之外的表達，這不乏也是一種藝術風格或表達方式。每一人的方式和表達都必須是不一樣的，陸小雅說到。很多人可能將就偏重於一種傳奇色彩，偏重於一種希望能在聽覺上製造許多衝擊或衝擊力強烈的場面，也擅於製造比如說武打、暴力行為或是等等。製作者必須遵守他們擅於處理或表達的事物，只有他們討厭就可以講好故事情節拍好影片，那自然也有了受眾群。

2021中國煙臺吳天明青年影片高峰會「爱情·新声」主題展映

在她認為，做為編劇男性和女性是一樣的。陸小雅也曾經跟許多想做編劇的女性朋友講過相似的話題。

“我覺得我已經獲得了許多，而且我很滿足，我說我還要什么，世界上還有什么財富能比他們創作的東西他們的勞動，依然被許多人記得，這多美好。”