純·女·性·夜·話：我們蒸的愛慘了整部影片……

維坎西：美美變為小熊貓時，她父親就會抱出一大箱的衛生巾，夜用的、薄的、厚的，還有布洛芬此種減輕便祕的藥，極少在經典作品看見對月經如此直接的展現。

維坎西：感覺更是大人的工作？

思索姬：對， 焚紙樓同學的影評人該文 抨擊歌劇上太多巧合堆砌，這是因為編劇創作商業影片要得考慮市場。

田川洋：我感覺主人公的家庭教育很多喪偶式育兒的香味。幾乎關於小美的所有事情都是母親在掌控，而父親在家庭教育中或許沒有定價權。

塔卡西：小熊貓的寓意，我個人理解中，它並不只是暗喻男性第二性徵，更多是代表每一人內心深處普遍存在的 負面情緒：憤慨、對父親的反感，對倫理的抵抗。

田川洋：我共情很深的一點，是朋友們發現小美是小熊貓後，四人抱在一同說我們愛你。我內心深處：沒錯！這就是我們男孩子的友誼啊！

維坎西：我覺得小熊貓被封印標誌著一種社會規訓，代表男人返回應有的社會配角中去。

思索姬：小熊貓吧，會讓我想起青春期我發胖時的感覺，包含我懷孕時和現在的孕期，我顯得好胖好大隻，我會感覺他們是個龐然大物，要克服著或許自己覺得我太大隻了的那種羞恥感。

晚輩做為長輩的引導者，這種的關係在其它的電影中很罕見。

田川洋：男性對這方面寬容度只不過非常大~

電影中有兩幕，小美放學回宗祠，接著爸爸把包子就直接塞她嘴裡。還有舅舅一來就捏美美說“嗎又胖了？嗎又瘦了？”接著喂她東西吃。我覺得尤其真實。

到了這個這時候，你才會真正發自內心地去嘗試理解你的雙親，接著理解這句話——你走得越遠、我越驕傲。

主人公媽媽曉得女兒跟自己的通訊員女人搞在一同之後也沒有去制止，並在獲知他們離婚後說的那一段話，我第一印象尤其深刻。

我覺得每一男生，尤其是我此種自小被基礎教育要做“好孩子”的男生，內心深處都有那么一個門，一個密室。你會把許多你沒有辦法跟任何人說的情緒全數都塞進去。但某一天會忽然地滿了，塞不下了。接著這個這時候，不分場合、不分時刻的，忽然一下子，你就會爆發。

當我媽撕掉這些同人誌的這時候，嗎也撕碎了我的創作欲。直到現在我每次提筆還能感受到這股精神力量在制止我。而且看見影片裡頭這個小美被爸爸看見畫漫畫的場景，簡直是一模一樣。

維坎西：感情上，影片的確有非常大的說服力。小美牽著爸爸的手走過她的一生，在水鏡前的對話，也是做為小孩最想聽見的。那些片段帶來的敬佩和代入感，能讓觀影中的我堅信她們在魔幻的瞬間能夠互相理解……

我爸爸媽媽都是自由職業者，在家中工作，我24/7每晚都在他們眼皮底下。我媽更是會時刻粘著我，好似她沒有自己別的事情做。

維坎西：只不過家庭中的母子關係算是男性作者時常展現出的一個主題，許多 24 年組的女孩小說家多少都畫過毒親題材，比如說山岸涼子的《天人唐草》、萩尾望都的《蜥蜴女孩》。

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塔卡西：我想參考我的親身經歷而言說對這句話的理解。

思索姬：那些實戰經驗沒法用給他了！

但是它也沒說男生只有好的另一面，而是把所有都如實呈現出。我覺得這點是在那個時代是很關鍵的。

▶首先，第一印象最深刻的片段是什么呢？

塔卡西：我覺得影片中父親把這件事情公之於眾那個地方……就我個人的經歷而言，亞洲地區人文不能讓爸爸有毅力把這件事情在大庭廣眾之下公開。

現在啊，有了完整的孕期+生產+哺乳期進行時的實戰經驗，我覺得父親的一舉一動都 極·其·真·實，就是我身旁的父親和我未來的他們。

維坎西：說起來，皮膚同樣是我青春期開始形成主體意識和抵抗雙親的戰場。我最開始的叛變是通過掌握挑選出衣服的主導權、掌握皮膚的領土。現在我穿衣藝術風格就很亞文化……

但！我指出《青春变形记》能讓我此種父親配角看見“他們”並感同身受，我覺得就太寶貴了！ 而且我不了理中客，我感性上就覺得它很很好，很很好啊。

但之後我們發現了一點 問題——《青春变形记》是一部 很基於個人體驗的經典作品，特別對於劇中描寫的女性心靈實戰經驗，觀眾們可能將觀感萬千。而剛好學術研究趴此前三篇該文作者均為男性——這難免會很多片面。

思索姬：說太倉促如果，我是從動畫電影製作者的角度可以給與理解的。只不過我們回頭看下編劇石之予此前的動畫電影影片《包宝宝》就能理解許多。整部影片中的創作主題就是父親什麼樣對孩子放手。

而且我覺得影片這兒拿小熊貓可能將又嘲諷了一把——“迪斯尼，你看你們在拿玲娜貝兒掙錢，你們在造夢，你看小男孩也能玩此種事！”（笑）。

甜茶執導的親子影片《漂亮男孩》。男主原先可愛懂事、前途無量，且其父母離異後各自成婚，且懷著對失利婚姻關係的愧疚，他們愈發寵愛新的家庭和家庭成員。男主在父母三個新家庭來往中，無時無刻不在體會著自己是一個“失利品”，他又是個乖孩子，不了宣洩出積累已久的負能量，最後選擇吸毒。

▶毒親 VS 並非親子間，而是公平的人與人之間

▶刻板雙親？ 仙人雙親？還是，現實生活雙親？

塔卡西：還有一點我很欣賞的是，整部片兒儘管是女性視角，但它並沒有把什么極少數族裔的平權或是是女性和男性平權的標語直接喊出來，而是通過女性他們的技法，分享感性實戰經驗， 去以獲取儘量多的共鳴。

直至爸爸有一天說了句讓我憤慨如果：“可我們也是第二次做雙親呀。”我忽然悟到了，雙親也是凡人。

- END | 動畫電影學術研究趴 -

塔卡西：這並非做為一個母親和女兒的對話，甚至無法說是三個女人的對話，而是人和人之間公平的溝通交流。他既沒有寬慰他說“你千萬別哀傷”，也沒有說“你不準這種”或是“你趕緊把他忘了”，他就說“你要去好好地體會你現在的感受，你要珍視它。”

維坎西：對，所謂好家庭就沒有一個尤其的範式。

思索姬：我走在馬路上尤其大隻（高聲）。

今天這首詩很多特殊，呈現出形式是4位男性來賓的對談記錄。

“男人並並非生就的，而是形成的。”就像高畑勳的《辉夜姬物语》裡，母親通過華裳、禮儀將輝夜姬打導致“郡主”，這違反了她原先的自由和野性。

田川洋：而且我覺得那一部分 有點兒誇張，也會思索現在絕大部分雙親真的還會這種嗎？

他們：啊！！對～～～

思索姬：對！媽媽給出的建議，通常都是關鍵時刻真能管用的。電影中媽媽的狀態跟我們家狀態有點像，即使生孩子的是我，分娩的是我，而且媽媽步入配角會非常快，這就要依靠情侶之間的溝通交流和媽媽他們的主動參予、主動理解。

希望這篇發送能為我們帶來許多不一樣的視角。

思索姬：有這種的一個說法，父親對男孩初潮的反應會負面影響她對初潮的反應。我第二次來的這時候完全不曉得它是什么，跑回來跟我媽媽說“我上衣上都是血”，我媽反應是：“呵呵呵呵哈！！！”接著起身跟爺爺說那誰來這個什么了。我就覺得“哦！我們都會來。”

但我進到幼兒園之後，男生們談論它小心翼翼的，我反倒顯得慎重起來了。我在高中食宿的這時候，爸爸就會把衛生巾放進一個透明包裹裡，放在我的椅子上。我就覺得好難拿。天啊，我感受到好多人的目光。我只得假裝不在乎的模樣塞起來。

塔卡西：當沒有這種的經典作品的這時候，所有傷痛的心靈都是孤獨的。

“當我們說擁抱小熊貓時，代表我們採納了他們失控的另一面。

但把小熊貓寫成幼兒園所有老師都願意接受的東西，還拿它掙錢，我覺得和整個經典作品的基調有點兒不相合。

▶ 開頭： YOU ARE NOT ALONE.

“ 我們（4個女的）淚水完全相同，你曉得嗎？完全相同！！！”

我很羨慕電影中的小孩們，雙親不讓看音樂會就做穀子販售，靠他們的力量掙錢。我的幼兒園和家庭不可能將支持小孩做這種商業性的行為的。我大概會直接放棄音樂會……

塔卡西：我的第二反應你們肯定也很吃驚——美美第二次變為小熊貓時， 嗅了嗅他們頭上，有一股怪味。

她們也會很自主地去往前走。我覺得那個思想斷奶是兩方的成長。對，不只是小孩的成長。

至於同學們為什么能普遍認可、接受小熊貓，我指出可能將就是 東西人文追求上的差別。

塔卡西：我給小學生們授課，講少年漫畫書的這時候，女生們也會很愛聽，即使她們也看。而當我開始講女孩漫畫書時，男生們就會顯得較為沉默，自己沒看完，也可能將不太想去了解。

塔卡西：第一印象深刻的還有影片裡頭的 《美少女战士》既視感！我之所以開始討厭二次元，就是愛看美少女戰士，之後就在本子和桌上塗鴉，但 被我爸爸媽媽各式各樣抨擊。

我教授前夕即使情緒低落、酗酒，就瘋狂長胖。有一天我買FINT的均碼襯衣，發現扣不上釦子了，對他們的皮膚又造成了極其憎惡的情緒。

但你假如擁抱那個能力如果，那它就是一個保持一生的禮品。”

那么首先想要請我們分享一下：現在回憶起如果，你們第一印象最深刻的片段是什么呢？

▶歌劇硬傷 VS 痛痛快快的代入感

思索姬：哈哈哈哈，回憶起我看我們男性編輯們探討EVA那200%代入的狀態，我覺得此次我做為女性實現了equal pleasure。這太爽了。

▶做為兒子，我……

維坎西：此種有點像我和我媽。即使我開始和她溝通交流之後，她顯著進步了。

該文2：“紅”遍半邊天的皮克斯新劇，電影劇本還差口氣？

直至後來有一天，當我走到一個恐懼的境地， 走不動的這時候，回過頭時，發現雙親還站在我身旁。自己沒有辦法為我提供更多什么有效的幫助，而且我們之間的對立也仍然存有。但是自己會站出來說，“不論你去了哪裡，不論你做什么，我們都會支持你…… （淚流滿面）”

塔卡西：還能再拍一部第三部！拍一拍她們倆怎么相戀、怎么抵抗外公、怎么生孩子此種事……我嗎好想看，這簡直是女孩漫畫書呀～

他們：（這時全員嚎哭）我們淚水完全相同，你曉得嗎？完全相同！！！

維坎西：……說到那個，我兒時畫同人，我媽就會忽然闖進來翻草稿本，甚至有一次把我精心繪出的整本漫畫書都撕碎了！！那件事成為我的童年陰影。

而當真正有一個聲音代表了你之後，就會發現你並並非一個人。儘管傷痛不能消亡，卻會即使有人共鳴而增加，或是至少讓人擁有繼續走下去的毅力。

編劇在創作時只不過是 配角為先的，她是首先締造了小熊貓那個萌萌的配角，被指出很有市場，接著才適配了影片中那個故事情節——也就是她短片中的主題，母女關係。而皮克斯的電影故事情節又須要考慮商業賣點，只好才有了我們看見的《青春变形记》。但《包宝宝》中最出眾的部份，即對於母女關係的深入發掘，還是成為了那個電影的堅實基底——這也就是整部出眾的商業電影變得很多倉促圓場的其原因吧。

思索姬（新手爸爸）

此種立場對我的負面影響就是：你會不曉得該畫什么……就像是油墨滲到布料裡一樣，你想要把它洗乾淨，但它已經成為你皮膚的一部分，你心靈的一部分……我就一點點遠離了油畫。

塔卡西：我覺得溝通交流只不過是人成長了之後才漸漸掌握的專業技能。對於一個剛步入青春期的小孩兒而言，你告訴他說你要學會溝通交流？……

塔卡西：在我家中，母親處於一個時常會特別強調他們的存有感、但並無法化解任何事情的狀態。

我用了整整二十年企圖和父親分開，造成許多對立、許多磨合。很長一兩年，都覺得雙親都不理解我，父親就是我的敵方。

思索姬：那我第二反應你們肯定想不到。是小美在幼兒園變為小熊貓之後，一路快速從幼兒園闖回來，就一會兒爬摩天大樓，一會兒飛夜空……

做為乖乖女長大的你有忽然意識到，明確規定你的倫理可能將是錯的，是反人性的，要怎么去處理它？

比如說我和我媽爭吵的這時候他會說：“你別吵了，外邊自己都聽著呢！”

*本文涵蓋大量劇透，請介意的聽眾慎重閱讀

維坎西：也沒有奇觀化的展現出，一切都發生於家庭那個小環境中。

思索姬：這是一種社會學名詞叫作相對剝奪（失去）感的危害。意思也就是說人會把他們與這種國際標準或這種參照物相比較，而發現他們處在劣勢時所造成的消極情緒。

接下來，就請聽聽4位男性來賓融合自身生活實戰經驗，對《青春变形记》進行的再探討吧。即使方式為現場的對談重新整理，而且以下內容，可能會很多偏激，或是過分私人化……但或許這便是她們對整部影片強烈共情的表現。

▶大熊貓代表著什么……

維坎西：為什么！？這並非沒有個人隱私空間嗎！尤其是我寫字須要一個很私人的空間，但她還是會在前面陰魂不散地看我，我真的無法忍受了（憤慨臉）！我有一次就哭著和她說“千萬別總是看著我！你太過分倚賴我了！我返回之後，你怎么辦？也沒有他們的興趣嗜好……”把她說哭了…… 不過之後她就作出發生改變，也開始找尋他們的嗜好了。

維坎西：同樣這也是一種忘卻，一種切膚之痛……

塔卡西：誒你是生了女兒是吧！殘念！

塔卡西：對，我覺得男生在皮膚的問題上會尤其敏感。

塔卡西：還沒到這個這時候呢吧（笑）。

但是二刷時，我才漸漸理解若風編輯的看法，父親和兒子只是直觀的正邪矛盾， 而溝通交流、媽媽跟兒子那一席話，就可以真正解決問題。

但在最開始，小熊貓也代表著皮膚恐懼、性意識覺醒那些 青春期苦惱。忽然不能接受這種的他們——又胖又醜，還有體臭，簡直是一個惡魔。

田川洋：我爸爸媽媽從來不避諱在家庭成員面前宣洩負面情緒。有時候我會很惱怒，為什么我的雙親無法把那些情緒在家庭成員面前隱藏起來？為什么自己就無法做小孩的榜樣？

維坎西：這點也是我只不過想問的。就是關於父親配角刻畫 與否太刻板第一印象？

塔卡西：看EVA時女生們很代入，我就很理中客地評價那個表現沒用。尤其是最後，“為什么忽然舉槍了？怎么就化解了？怎么就敞開心扉了？什么情形……”

思索姬：但是小孩肯定是要往前走的是吧。我很早就意識到這一點，我覺得父親的掌控欲在遺傳學構造上尤其強，沒辦法，只好我就會有意識地稍稍控制一點他們，告誡一下他們：千萬別，千萬別去那么控制小孩的生活。

編輯/維坎西、思索姬

維坎西：在傳統家庭中不被容許的價值觀念，到幼兒園裡就能被同齡人接受。

維坎西（討厭“媽見打”的乖乖女）

維坎西：整部影片就是為我們發聲的存有。

塔卡西：對對對，她會一邊說“你怎么又胖了”，接著一邊說“我們再吃一口！千萬別剩，都吞下！“

假如你不接受那個能力如果，它就是個詛咒。

田川洋（“仙人家庭”的疑惑兒子）

我覺得我之後一定會變為電影中爸爸那般大熊貓，但是我要阻止他們變為那般。

他們：眼淚汪汪……

思索姬：忽然想補充一下，電影中展現出親密女性朋友的聽覺詞彙，是皮膚 貼~貼~在一同。

而且父親那個配角，很自然的就會被小孩的一舉一動牽動心房。 微生物制度引致父親變為了我們口中的“刻板第一印象”，但社會制度卻未曾教過父親們怎樣科學放手。這與其說是刻板，不如說是很現實生活，即使這便是我在為未來的他們害怕的。

他們：好傷人，好傷人如果……

做為兒子，我們希望被父親這種肯定；而你可能將做為父親，也希望他們能表達、能放手……

思索姬：現在我做為父親，會很享受小孩離不開我，非常依戀我的過程。 分離恐懼會一直有。孩子出生了，我就會想，啊，他嗎從母體上脫離我了；等他之後斷奶了，我肯定又會想他不必吃我的奶了，也肯定會難過。再後來去上小學，他就不在家中了……

維坎西：對談收尾處，我想引用主創人員的一段話——

但是2002年同樣是我的兒時！電影中有許多千禧年的回憶，包含電子寵物，還有裡頭女團唱歌的動作——這個不就是后街女孩（Backstreet Boys）的動作嘛！我當時追后街女孩還去學過這個動作耶！完·全·重·合！

作者/維坎西、田川洋、塔卡西、思索姬

塔卡西：我覺得重要是，一個是千萬別危害小孩，一個是當你們三個之間有問題的這時候，你吵完回去，能夠用你如果跟小孩解釋清楚，讓他曉得我不能返回你的。

塔卡西：我第一印象深刻的是一個正面例子，《请以你的名字呼唤我》中的父子關係。

維坎西：對立的是，她們表達愛慕的形式，卻又是喊你喝茶！

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維坎西：同時，我們也會遏制不住他們的衝動，狂熱。看見討厭的人會吹口哨，還有追星……

維坎西：她們會把他們投射在小孩頭上。或是想把小孩培育成更傑出的他們，或者是妒忌小孩能在比她更開放的環境中成長。

他們：仙人雙親！嗎是仙人雙親！

思索姬：這讓我想起之後在豆瓣上看見的一句第一印象深刻的別人實時：“所有人都該反 孝，創建人與人之間公平互愛的關係。”……又不由得想起了《哪吒闹海》的那一刀，這片對於雙親來說，簡直就是恐怖電影了吧，啊，那句 “我送給你！”

英語副標題Turning Red也在色調上直接指向月經。我覺得黃色有一種叛變的感覺， 紅頭髮的配角一般來說是熱情奔放、勇於表達的，這跟東亞壓抑克己的產品品質是完全相反的——影片中最後你會發現這些傳統大家庭的晚輩們，原來也會有一頭紅髮、有一隻小獸，這蠻震撼的。

田川洋：我覺得 小熊貓必須是一種獨立自主、想向出外走的意識。祖輩們會懼怕小熊貓，或許是因為“走出去”和我們傳統人文中“迴歸家庭，迴歸傳統，迴歸安定”的追求背道而馳。

我的第二反應是這些原先西式漫畫書才有的表現：比如說月亮眼，美少女變身和《进击的巨人》的既視感……對，就是小美與變為大熊貓的父親交戰的片段！

塔卡西：哎，我如果，是從中學起就討厭寫字，甚至還用自己攢下的零花錢給《漫友》投過稿，還榮登了！但這么開心的事情，我都不肯跟我爸爸媽媽說……我畫了這么十多年的漫畫書，無論他們發沒發現，也從不會給好面色，從不會誇獎一句！

《包宝宝》中，父親難以適應一直粘著他們包小寶寶一點點遠離他們而陷入憂傷

塔卡西：我記得我高中住校的這時候，每次期中期末考完了之後會放電影，全年級一同看，接著當時放的《指·环·王》第二部，其中有一段，萊蒂爾射騎兵這段，你曉得嗎，整個場子二百多人，數十個女生都在嚎叫，就是“啊啊啊啊啊啊啊啊好帥啊！！！！！”所有男生都這種（笑），就低頭沉默，不曉得該怎樣應對。

思索姬：對於年長一點的觀眾們，包含我在生娃之後，都會覺得“哇——好刻板第一印象，這不就是我們第一印象中的父親嗎？”

塔卡西：還有一點是 總編輯彼方提及的，最後小美並非雙親的跟隨者，而是做為一個引領者，帶著雙親往前走。

該文1：前所未見的皮克斯，拍了一部魔法女孩動畫電影？！丨話題趴

思索姬：我覺得媽媽有“透明人”的感覺，還是即使創作上媽媽的線被壓縮了。

本身寫廢棄物學術論文就已經很暴躁了，再加上對皮膚的憎惡情緒，接著我媽每次跟我打視頻電話號碼，她永遠都會說，“你最近嗎又長胖了？”

她不信，她就說“不對！你肯定長胖了。”換句話說“你這指甲剪太短了，一點都不像男孩子。”

對於一個男生而言，可能將是要花10年20年的時間去彌閤中學或高中時雙親有意無意帶給你的危害，就算就一句話、一個責罵。

這也源於小說家身處的時代。嬰兒潮一代的父親和失落一代的兒子之間有著深深地的隔閡，這不但是家庭個人的關係，更是代際間價值觀念的不對等 （《从零开始的女性主义》）。

塔卡西：我家爸爸媽媽從不能在我面前展現出任何負面情緒。

但是爸爸解決問題的能力，就像影片裡表現的一樣，是不差的， 其實他反應會比媽媽慢。

塔卡西：也在於雙親和小孩之間究竟存不存有公平的溝通交流。

維坎西：就感覺從靈魂到思想，一步一步的向你消逝……

我就想到龍應臺的那句“所謂友情一場就是越走越遠”。

“毒親”一般來說表現為對小孩漠不關心，或是是把他們的意外歸咎給小孩，讓小孩造成負罪感。

塔卡西：對。特別是在韓國。比如說啊，韓國鞋子的 L 號，只給體重到55千克的男生！！！

思索姬：接著我來插嘴一下父親為什么會變為大熊貓。就是在家庭裡頭，我嗎不敢在小孩面前表現出我的負面情緒，負面情緒會常年壓抑。壓抑得太久了就……

思索姬：爆發也是解決問題的一種形式。如果別太分道揚鑣就行。

田川洋：那個片段設計得很精采，不論是做為兒子還是父親的男性都能深深地共情。

即使我對我的皮膚較為有負面情緒、父親也時常會在這方面針對我，而且我第一印象最深的點是女主發現皮膚顯得不合乎男性規範後的反應。

塔卡西：我覺得影片中對父親此種“刻板第一印象”描繪， 反倒能很簡單地表現出十二三歲男孩內心深處父親的血腥。

我覺得這有點兒過分理想化……等長到我們那個年紀，也有點兒難。

思索姬：我們五個人談論的每一人的碎片也共同組成了那個片子所有的元素——就像它的男性製作者團隊，每一人都重大貢獻了一個力量。

我媽甚至不能直接會說來月經了，她會說“你來例假了”，換句話說“這個東西”。

維坎西：那還是某張流行樂單曲封面。

▶喪偶式育兒 VS 重要的媽媽

我生了小孩之後，特別在眼下孕期那個階段，不論是皮膚上還是精神上，幾乎全部都是為的是小寶寶設計的。直觀舉例來說，我必須3個半小時擠1次奶存奶；小寶寶如果一哭，即使相隔個半米，我1秒就能聽到……此種遺傳學的制度完全不容違抗，雖苦累也樂在其中，如此下來，此種皮膚實戰經驗就會形成慣性。

你看《夏日友晴天》裡頭表現女孩們的友誼，可不一樣，也就一同吃意麵。

維坎西：現在情形就倒回來了（笑）。

那個這時候她爸爸一直在地上駕車追她。我有注意到嗎？

而小熊貓被老師接受、並依靠賣鄰近掙錢這點，我想到的是——這嗎在黑迪斯尼？黑迪斯尼一直是皮克斯的傳統。詹姆斯·拉塞特最初就是被迪斯尼給開出去的，他創作的《玩具总动员1》裡，玩偶夢想破滅就是在影射迪斯尼整個造夢制度。

塔卡西：我今天講《蜥蜴女孩》時，有小學生分析，它和《青春变形记》三個經典作品中父親對於兒子的負面情緒，只不過都 來源於她們對自身的反感。

田川洋：我覺得很可惜的一點，我們女性能對那個片有如此大的共鳴，但是 ，極少男性觀眾們看影片時能選擇看整部片！

塔卡西：即使我的科學研究跟皮膚論相關，我想說一下皮膚的問題，男性會對皮膚較為敏感，難造成憎惡情緒。比如說體重，你剛才會覺得他們……

塔卡西：還有睡覺的這時候一定要抱著一個玩偶，團成一團睡，才有同情心。

小美利用小熊貓之力就可以如此快速，但她爸爸卻緊跟著、全程沒掉隊、前腳後腳地到家了。我第二反應是——我·也·可·以·做·得·到！（我們讚歎，歡呼）如果我小寶寶現在一哭，我就能立刻、馬上拉到他身旁！

▶小熊貓代表著什么……

但我覺得這對於一個人的成長而言並非一件尤其好的事。自己企圖創建做為雙親的權威形像、企圖向你展現一種沒有危害、沒有負面的世界。但後來你就會發現這東西根本就是假的。

塔卡西：你之後也會愈來愈有毅力的。

序言>>>

思索姬：拿EVA做類比吧！EVA這么十多年了，真嗣和他媽媽之間還是沒能溝通交流。到最後的《终》，他爸才總算公平溝通交流了那一句我們都不不幸的：“我當年跟你一樣。”

《乡土中国》中講到，中國人自古安土重遷，假如並非天災人禍或是人口數減少，極少搬遷地向外流動。先祖新怡之所以能變為小熊貓，也是即使外來的入侵極有可能引致內部宗族崩潰。即使存有外部債務危機，她才須要一種向外抗爭的力量。

思索姬：編劇創作專訪中談及她們科學研究了每一個配角的肢體詞彙，我覺得裡頭很多表現可能將只有男性製作者們就可以發掘出來。

來賓身分備註：

▶月經羞愧，皮膚自卑，貼貼的溫暖

塔卡西：和《请以你的名字呼唤我》的母親說的異曲同工。無論你現在體會的是什么，你要去珍視此種體會。

但我也能理解他，即使他即便是妻子同時又是母親。我曉得假如一定要在我和爸爸之間選，他一定會選我爸爸。即使，即便，自己三個才是相互結伴著走完一生的人，而我是一個終究要返回這兒的人。我必須去找這個屬於我的、能跟我一同走完一生的人。現在有可能一個人也無所謂了（笑）。

塔卡西：整部經典作品讓我覺得有點兒不完美的，並並非對父親的刻劃，是後來和解時，影片用三個半小時化解一個大問題。它太過分倉促地去順利完成這種的成長——這對於我而言是不可能將的事情，我現在也是一個 30 出頭的人了 ——這是我花了10年才克服的事情！

田川洋：男性的友誼交往裡會更特別強調肢體接觸。我們會和好友抱抱、一路上牽著手，一同喝同一碗飲品。我和我發小雙親兩方認識，我們時常會相互留宿，聊一整宿，接著隔天早上才起。

▶做為爸爸，我……

思索姬：學生家長會的。我老婆也是女性，他覺得這影片很好，指出所有學生家長都能看一下那個影片。

思索姬：而且五星雙親，只不過也會有苦惱……

並非說你引領她，或是你基礎教育她，而是你用你他們的行動告訴她，一個是你已經長大了，一個是那個世界上有除此之外一種活法。

維坎西：我們今天聊《青春变形记》。

思索姬：啊，我……現在代入父親覺得好傷，但我也能理解你，對雙親講出此種話也很須要毅力的，嗎。

她們談論的對象，是皮克斯的大熱新劇《青春变形记》。

塔卡西（性別學科學研究女博士）

維坎西：沒錯，這也是我想問的，關於經典作品中其它女性配角的設置。但我覺得這裡頭母親的配角反倒相對正面，即使他跟小美 進行了一次很棒的溝通交流！

“你最近體重怎么樣？你的臉怎么有雙下巴了？“我說：“老媽！那個是攝影機的問題！”

影片完全以父親的視點，在歌劇上也表現了很長的時間跨度，來一點點表現母女之間的問題。最終問題的化解也是女兒主動進行溝通交流，沒有像電影中這么多的巧合堆砌在一同。

思索姬：還有一個讓我看了就一激靈的聽覺詞彙，就是美美想要從小熊貓變回他們時，拿滾輪往他們臉上滾，“要放鬆——”我覺得那個動作男人們通常是做不出來的，只有女人才曉得往臉上這種按摩（我們爭相模仿）。

田川洋：我的雙親可能將不太一樣，自己很支持我的嗜好，還讓我在家中牆面寫字展現。

只不過該片於3月公映後，學術研究趴曾公佈過三篇關於該經典作品的評論家該文——

當非常大化的熊貓父親咆哮“你為什么可以抵抗父親？！” 她的潛臺詞可能將是“為什么我兒時沒有自由？我為什么就被父親管得這么嚴，你不必須獲得自由。你必須像我這種！！”

塔卡西：他會非常理智冷靜地去想解決方案、立刻投身於行動，當爸爸完全暴走的這時候，也是他第二個跑出來拿粘土車畫圈。我這一點和我的體驗是很切合的。

田川洋：好羨慕你！感覺我雙親太過飼養我了hhh 反而希望有人能約束我。

麗佳出生時在父親百合子眼裡是一頭鱷魚的形像，百合子因而極為憎惡麗佳，沒多久長女麻美誕生，百合子便將所有的疼愛都給了麻美，而百般針對麗佳

維坎西：如果別毀了體育場就行wwwww

思索姬 ：對，我正在提早恐懼！

而且難得有這么一部《青春变形记》讓我們男性觀眾們也能夠如此代入的。

因而給小孩取小名的這時候，取了“奔奔”，奔跑的奔 。我想到小孩總有一天會返回我，他會奔走的，那他走得越遠越好，爸爸會時刻搞好準備——啊真沒想到就一下子跟《青春变形记》最高潮那句話契合了！“你走得越遠，爸爸越自豪。”而且當時看見那塊我一下就嗚咽了！