“魚花塘”的世界裡，妖精會下崗｜訪談編劇牛小雨

牛小雨：只不過14年大學畢業後我工作了一年，做動畫電影和電視廣告原畫，這個這時候工資水平還不錯，只好每晚陷在了掙錢、吃喝玩樂的狀態裡，但隱隱也會覺得有些不對勁，直至15年，皮膚其原因我回鄭州做了個外科手術，閒下來讓我有時間去思索，“為什麼要一直這種下去、把他們給消耗掉嗎？”我還是想拍經典作品，只好決定考研，讀研的目地也很明晰“我要用五年的時間，拍出他們第二個長片”，到了2017年研二時，奶奶逝世的時間結點也讓我有了許多感觸，我就拍了《青少年抑制》。它還是非常粗糙，即使沒有人力、沒有錢，沒辦法順利完成那種城市化國際標準的創作，而且它只不過還只是順利完成了一些概念上的表達。

編劇介紹：

本報記者：從影片起，你一直關注“魚花塘”出現的故事情節，“魚花塘裡有妖精”的設定，是你故鄉的一個神話，還是爺爺給你講的一個故事情節？

牛小雨：我家人嗎很寬容我、支持我。這部電影沒有領到行業裡的任何投資，全都是家中人幫我籌措的，爸爸把家中原先要留給我一個小房子賣了，湊了絕大部分的錢，還有許多看我長大的哥哥大姐也支持了許多錢，就這種順利完成了整部影片的製作。

本報記者：來之後是不是搞好“電影在電影節上可能將不暢銷”的心理準備？

牛小雨：我們之間有非常相近的心靈體驗，比如說我生活的空間是一個“小馬來西亞森林”，鄭州的環城馬路就是環繞鄭州的一個荒野，你時常會走著走著路誤闖一片樹林，接著出來的這時候又是車水馬龍的衛星城，這是我生活中真實的地理空間帶給我的體會。阿彼察邦正好也是這種，馬來西亞也是一個從衛星城到荒野，再從荒野到衛星城的環境；第三，我們的家庭大背景也很像，包含他的哥哥、媽媽都是糖尿病逝世的，我的爺爺就是肝硬化逝世的，甚至他的男主角有腳部病症，我的奶奶也一樣，人就算皮膚上有同樣的病症，可能將整個人的狀態也會很像；阿彼察邦的成長經歷和我也有一定相近，他一開始並並非學影片的，但他對影片很感興趣，他雙親對他也很支持等等，所有的這一切刻畫出了一個人，他被那般的環境刻畫，我也被這種的環境刻畫，似的是有一種態射。

牛小雨：只不過還好，假如沒有禽流感我會主動逃避，有禽流感我就順便逃避。並且即使有禽流感，我曉得不能再有機會補拍了，就不得不去面對之後的這些素材，得接受所有拍得好和不太好的部份。很長一兩年我跟自己聊起魚花塘，會首先介紹這是一個藝術片，接著就只給他們看那兩段舞蹈，我怕自己覺得很悶。

牛小雨：我覺得首先我須要通過一部經典作品讓觀眾們認識我，《不要再见啊，鱼花塘》算是我才剛把那個詞彙發明出來、第二次採用此種詞彙發聲，下次我會更健全它，我希望我的老觀眾們期盼我的新經典作品，也希望能夠吸引更多新觀眾們，更希望屬於我的觀眾們族群愈來愈多。

本報記者：這副部長片攝製過程中，父母有給到你化學物質及精神上的支持嗎？

本報記者：2020年末受禽流感負面影響，我們的狀態可能將普遍較為壓抑、恐懼等，你的創作是不是受到此種負面情緒負面影響？

本報記者：第二次帶經典作品來FIRST青年電影節時，是一種什么狀態？

牛小雨：熊有原型，是爺爺跟我說的“熊孩”的故事情節，這個故事情節在江浙省份較為盛行。以前的馬戲團會讓小狗熊演出雜技、騎獨輪車之類的，有傳言說這個熊裡頭只不過是個孩子，孩子被拐騙後縫上了熊皮，那個孩子就人不人熊不熊的，他哪個世界也去沒法，處在一種被遺棄、夾縫中的狀態；男孩精精沒有原型，可能將有點兒我他們的投射，啞巴女兒也是我想像出來的一個配角。

本報記者：你本科生就讀於是實驗圖像專業，這種的學科專業大背景與否使你在創作中更為有意識地在圖像及視聽藝術風格上作出探索？

牛小雨：有過，只不過2020一整年，我都在重新面對他們到底想要什么，最後還是返回了初心，我必須得堅持我創作的一貫性，可能將這門詞彙我現在還用的並非很成熟，但假如我繼續精進下去它會顯得很好看，假如觀眾們願意寬容我、給我多一點點耐心，我可能將會把它精進成一門更有意思的詞彙，但假如說我現在放棄了這門詞彙，選擇了兩條更穩妥的路，那么此種詞彙就會消亡。

本報記者：影片中有一個構思說“妖精下崗了”，為什么會有此種表達？

排版 | 欣欣子

本報記者：那在創作中，是不是有意識地在維持個人表達的同時，適當減少下觀影准入門檻？

牛小雨：對，即使我自小討厭看迪斯尼動畫電影，動畫電影中一直在唱歌跳舞，還有討厭看舞臺劇、喜劇片，像《绿野仙踪》《妈妈咪呀！》《爱乐之城》等，而且很自然地就想拍舞蹈。

本報記者：電影彙集了超現實、科幻、舞蹈、漫畫書等多種不同元素，具備很鮮明的“作者”個性，假如讓你對他們的創作藝術風格進行定位如果，你覺得是什么？

牛小雨：這牽涉到一個時代背景，90二十世紀改革開放後的下崗潮，即使那個片子講訴的是一個90二十世紀出生的男孩，她成長之後再回看的一個過程。我身旁許多自小一同長大的好友自己的雙親都經歷了下崗潮，包含我爺爺自己兒時在農村長大，在由農村往衛星城搬遷過程中，自己的農地被收走了，這些事情讓我挺有感觸，又想到爺爺以前跟我說過，那些妖精原先都生活在農地裡，自己的工作可能將是嚇唬人或是搗亂，假如沒有農村、沒有田了，這些妖精要去哪呢？自己就下崗了，也有種“時間在往前走、時代不斷髮生改變，但還是有許多人沒有跟上的感覺。”

牛小雨：真人動畫電影片。即使我兒時是討厭看動畫電影，動畫電影的世界觀一直都在我的神經系統裡，等到去考電影學院的這時候才開始看真人電影，對我負面影響最大的編劇只不過是侯孝賢，阿彼察邦也是侯孝賢的脈絡中突變出來的，他只不過給了我一個觀察世界的雙眼，是一種你必須怎么看待你身旁的人、怎么關注他們的生活的目光。我可能將就是用動畫電影的神經系統再用他的雙眼觀察，才有了“魚花塘”那個突變的產物。

牛小雨：此次還是沒有太多產業發展的人約談我，我來之前只不過是抱著許多期望的，即使我他們就是勞方，很希望那個電影能發售，我們也已經領到龍標了，而且我只不過很想得到產業發展方面的反饋。但來了之後，觀眾們給我的反饋更多，我發現很多觀眾們他嗎很須要整部電影，之前我總說要見觀眾們，但不曉得要見誰，來這兒後，我更為明晰了我的受眾族群是誰，現在我可能會有一個屬於他們的、更明晰的發售計劃。

牛小雨：8年底決定要拍，9月15號開始籌備，9月22號開機，整個籌備過程只有兩週，總共攝製了36天。只不過剛拍完的這時候，我根本不肯看素材，總覺得現場攝製的這時候充滿著惋惜，並且即使技術和資金上的限制，有三場戲沒有拍出來，就很疼，即使那三場戲很關鍵，假如有那三場戲，現在影片會更有說服力。10年底開拍，11、12月我剪接了三個版本都不滿意，只好我停下來不再看素材，1月的這時候就禽流感了，我們也都被困在了家中。

8月4日第十八屆FIRST青年電電影節早已落下帷幕，在主競賽單元入選的14部故事情節長劇中，牛小雨主演的《不要再见啊，鱼花塘》以超現實生活、舞蹈等場景構築了一個夢境與現實生活交織的“童話故事”世界，那個世界裡充斥著成長的苦難、家庭哀傷記憶、家鄉情結等多種不同情緒，編劇牛小雨亦用頗具實驗性的圖像及視聽藝術風格，將身為男性的個人心靈體驗融入其中，也因而引起很多觀眾們的“集體共鳴”，贏得“ FIRSTFRAME第二幀” · 本年度圖像榮譽和“一種態度”榮譽推介三個大獎。在電影節開幕前夕，影視製作產業發展觀察本報記者和編劇牛小雨聊了聊她的個人創作及成長經歷。

牛小雨：很傷痛、很尷尬，即使我們的經典作品看上去都很成熟、精良、很城市化，我的經典作品跟自己放到一同展映時，有種“中小學生在跟大小學生賽跑”的感覺。我當時是1000塊錢拍的《青少年抑制》，那屆電影節有編劇花了許多錢拍影片，還有一些已經拍過長片，已經很成熟的編劇的影片經典作品，放到一同怎么比？當時就有很多觀眾們批評說，這就是個小學生作業，我百口莫辯，即使我當時就是小學生，但是這不就是青年電影節、還是影片單元，你真的要我給你看什么大製作嗎？當時我暗暗賭氣，心想一定要拍一部真正的電影，現在被詬病的、包含技術在內的問題我都要化解。

牛小雨：我小的這時候很討厭看兒童劇以及迪斯尼動畫影片，像《绿野仙踪》《白雪公主和七个小矮人》等，也討厭自己排劇，長大後想做動畫就錄取了北電動畫大學，步入影片大學瞭解真人影片後發現也很討厭，就有了拍影片的想法。大二的這時候，我第二次拍了一個短片叫《鱼花塘》，來源於住宅小區裡和我關係很近的一個奶奶逝世，這讓我開始思索關於生死的話題。2013年經典作品順利完成，正好那這時候還有中國獨立圖像展，我就投了接著被選中，他們有邀請我去出席電影節，但我覺得“沒臉去”，即使覺得拍得尤其粗糙，但是我較為“宅”、有點兒社恐，就沒有去也就沒有聽見觀眾們反饋。

作者 | 桓涵

本報記者：那未來的創作計劃如果，會不能做許多商業性相對而言更強的電影？

劇情簡介：

牛小雨：只不過我很懼怕見觀眾們，懼怕觀眾們不討厭，在此之前，我的市場預期已經被調得非常的低，即使我的編劇對行業非常瞭解、實戰經驗也很多樣，但在大力推進那個工程項目的過程中，我能感覺到他有一種無力感，他也不曉得要怎么幫助那個工程項目，它離產業發展似的有點兒遠，我覺得他也是很懼怕的。

本報記者：整部影片攝製、剪接各花了多久？在剪接過程中與否會發生素材不夠用的情形？

牛小雨，女，出生於江蘇鄭州，大學畢業於中央戲劇學院，分別贏得動畫電影專業和實驗圖像專業的學士、學士學位，此前其獨立拍攝製作的影片《鱼花塘》和《青少年抑制》分別入選第八屆中國獨立圖像展和第十一屆FIRST青年電影展。其長片首作《不要再见啊，鱼花塘》入選2021年洛迦諾國際電影節文學電影人單元，並於去年入選第十八屆FIRST青年電影展主競賽單元。

牛小雨：對，誰也不認識，只是我很討厭這個展就投過去了，僅此而已。

本報記者：那在創作第三部影片《青少年抑制》時，與否有意識和行業接觸？

本報記者：此次帶著他們的首副部長片再度來臨FIRST青年電影節，有什么新的感觸？

總編輯 | 彭侃

《不要再见啊，鱼花塘》的故事情節出現在男孩樹葉大學畢業回來後的一個暑期，那個暑期裡，樹葉經歷了“如父”般將其扶養長大的爺爺逝世，沉浸在哀傷記憶中的樹葉，開始與奶奶織成出的“魚花塘裡的妖精”故事情節中的人物對話，並在充滿著家族記憶的老屋裡，上演了一出“載歌載舞”的童話故事。

本報記者：而且那場和行業接觸有點兒陰差陽錯是嗎？

牛小雨：都有。首先，雨花塘是我們鄭州省份一個很知名的地點，許多都市神話都在那兒出現，那兒是一個很神祕的地方。雨花塘的樹林尤其茂盛，早上路燈很暗，馬路上又沒有欄杆，許多人早上會失足掉進去，此種不幸經常出現，雨花塘自然就變得很血腥，也是因為茂盛樹林的掩護，許多惡劣的騷亂也會在那兒出現，而且當地人都說早上千萬別去那兒，尤其是小學生，但它夜間又很漂亮，所有人都待著那兒。我覺得這尤其有趣，就把劇中的魚花塘設置成夜間是一個愜意的人類文明聚集的場所，到了早上就是妖精的世界。

下列依照影視製作產業發展觀察本報記者和牛小雨的專訪重新整理。

本報記者：電影上將魚花塘裡的妖精具象化的這時候，為什么著重刻畫私奔的女孩、賣檯燈的熊皮男孩、會開口說話的“啞巴”這四個配角？是有生活中的原型嗎？

本報記者：劇中舞蹈的部份的確很出彩，很有30二十世紀大北京舞蹈和荷里活舞蹈片的感覺，有受到它們負面影響嗎？

牛小雨：我一直很討厭實驗圖像，我覺得圖像它更多的職責必須是開拓圖像本身的機率，就是此種詞彙媒介本身的東西，假如只用它來敘事如果，我會不滿足，只用以娛樂如果，也可以有許多代替品。只不過，許多實驗圖像也都是在做各式各樣的聽覺化的詞彙及實驗，怎么能借助那個媒介更直接的負面影響到觀眾們，而並非說怎么用故事情節和邏輯負面影響觀眾們。

本報記者：很多觀眾們覺得《不要再见啊，鱼花塘》的圖像藝術風格與馬來西亞編劇阿彼察邦的經典作品有一定關聯性，在映後溝通交流中你也提及和他在創作上有些共鳴，能具體談談嗎？

這兩天我們可能將一直在說，那個電影的作者性極強，會有一定觀影准入門檻等等，我並非“任性”地說“我就要這種永遠拍下去”，但也想要質問“有必要一定要讓我去拍商業片嗎？”我只是希望熒幕上能看見各式各樣的電影，擅於做商業片的編劇和擅於做個人作者表達影片的編劇，都讓自己一直做下去。我覺得中國電影須要斯皮爾伯格，為什麼就不須要濱口龍介之類的嗎？

本報記者：你第二個滿意的圖像經典作品是什么這時候攝製的？和影片相識與否和它有非常大關係？

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